| Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: | |
|
+7Hiigara Simf bijorn jambon-purée Golum EdS sycophante 11 participants |
Auteur | Message |
---|
Fussoir Si je te le dis !
Nombre de messages : 2728 Age : 49 Localisation : St Pierre des Corps - dans mon bureau/Grotte Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 8 Oct 2015 - 9:29 | |
| .. ca arrive en français en novembre chez Studio Tomahawk!!!! Ca en parle officiellement sur le forum du studio (rubrique annonces importantes).... Bientôt chez notre revendeur préféré, faites chauffer votre CB. | |
|
| |
bijorn Gourou du Forum
Nombre de messages : 710 Age : 37 Date d'inscription : 26/12/2008
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 8 Oct 2015 - 19:19 | |
| Yep je l'ai du coin de l'oeil, donc à voir si c'est une espèce de remake de mordheim, aussi bien, voir normalement mieux ficelé, l'avenir nous le dira. | |
|
| |
EdS Habitué du Coin
Nombre de messages : 329 Age : 49 Date d'inscription : 20/02/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 8 Oct 2015 - 20:22 | |
| Je suis l'expérience depuis le début J'en serai. | |
|
| |
Golum Encore lui...
Nombre de messages : 844 Age : 37 Localisation : ligniere de touraine Date d'inscription : 14/02/2011
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Dim 11 Oct 2015 - 12:51 | |
| Bien excitant tous ca!!! a suivre ... | |
|
| |
EdS Habitué du Coin
Nombre de messages : 329 Age : 49 Date d'inscription : 20/02/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 16:01 | |
| Frostgrave étant sorti la semaine dernière, la première lecture faite confirme le "tout bon" ressenti. En ce qui me concerne, j'ai investi dans : - un enchanteur et son apprenti - un nécromant et son apprenti - un thaumaturge et son apprenti D'autres personnes ont envie de tenter l'expérience et de battre les rues de la ville à la recherche de trésors ? | |
|
| |
sycophante J'aime donner mon avis
Nombre de messages : 1732 Age : 42 Localisation : Villentrois, dans le BOISCHAUT NORD, là où ça se passe Date d'inscription : 29/08/2013
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 17:28 | |
| On en entend beaucoup parler de se jeu du coup j'ai quelques questions. Quelle est la différence avec mordheim? On est obligé de jouer des magiciens en tant que chef de bande? C'est toujours du PvP¨, pas de scénario solo? Il y a déjà une suite au jeu où il n'y a pour le moment que le livre de règle? | |
|
| |
Fussoir Si je te le dis !
Nombre de messages : 2728 Age : 49 Localisation : St Pierre des Corps - dans mon bureau/Grotte Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 17:33 | |
| - sycophante a écrit:
- On en entend beaucoup parler de se jeu du coup j'ai quelques questions.
Quelle est la différence avec mordheim? On est obligé de jouer des magiciens en tant que chef de bande? C'est toujours du PvP¨, pas de scénario solo? Il y a déjà une suite au jeu où il n'y a pour le moment que le livre de règle? Les magos; c'est le thème du jeu car ils viennent piller une vielle cité en ruine où il y avait plein de connaissances arcaniques. Donc oui, un mago obligatoire, voire son apprenti pour avoir un deuxième lanceur de sort. Pas de scénario solo, mais des scénarios qui tournent de 2 à 4 joueurs pour encore plus de bagarre, un mode campagne qui rend le jeu super bien. Des monstres errants ( zombies, squelettes, voir pire) sont aussi généré dans certains scénarios. Il y a une campagne dans le livre de règles. En février/mars, sort en VF une nouvelle campagne avec de nouvelles figs. Ca m'a l'air d'être le jeu auquel tu peux jouer assidûment pendant 3 mois, pour une campagne, puis tu fais autre chose et tu y reviens 2 mois plus tard, sans avoir perdu. | |
|
| |
EdS Habitué du Coin
Nombre de messages : 329 Age : 49 Date d'inscription : 20/02/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 17:44 | |
| Bonsoir, quelques éléments de réponse: On est obligé de jouer des magiciens en tant que chef de bande (cela fait un peu partie du pitch (black)). Il y a, à ce jour, 10 collèges différents. Le magicien est le personnage central, il est accompagné de son apprenti et de sa suite (tu as un budget à dépenser: 500 co, ton apprenti en coûte 200, un chevalier coûte plus cher qu'une bête brute, etc. ). Tu construits ta suite en fonction de ton magicien et de ton mode de jeu. Le magicien, l'apprenti évolueront au fil des scénarii. Les hommes de main seront dotés en matériels au fur et à mesure des trouvailles ou des achats. L'objectif est de jouer en campagne - il y a pour l'instant 10 scénarios dans le livre de base mais une extension vient de sortir en anglais avec les séides du seigneur liche avec de nouveaux scénarios -. En mode campagne, il est demandé de jouer les 10 scénarios, en mode pvp ou multi (ce qui est totalement possible dans le système).
En première analyse, la conception de ta bande, son évolution au fil du temps seront aussi importantes que le temps de jeu. | |
|
| |
Golum Encore lui...
Nombre de messages : 844 Age : 37 Localisation : ligniere de touraine Date d'inscription : 14/02/2011
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 19:39 | |
| - EdS a écrit:
D'autres personnes ont envie de tenter l'expérience et de battre les rues de la ville à la recherche de trésors ? Je me suis lancer aussi et même avis que toi après une première lecture des règles, du coup je suis passer en mode tarer de la figouze et mon jean-mi d'élementaliste et ces copain sont monter et prêt a peindre... | |
|
| |
sycophante J'aime donner mon avis
Nombre de messages : 1732 Age : 42 Localisation : Villentrois, dans le BOISCHAUT NORD, là où ça se passe Date d'inscription : 29/08/2013
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 22:05 | |
| Ou se trouve la différence entre mordheim? J'ai l'impression que ça y ressemble beaucoup. La liste des sort est peut être fun? | |
|
| |
Golum Encore lui...
Nombre de messages : 844 Age : 37 Localisation : ligniere de touraine Date d'inscription : 14/02/2011
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 22:26 | |
| Ça y ressemble mais en beaucoup plus simple quand même au niveau des combat, tir, regles spécial, d20 au lieu du d6 traditionnel. Un jeu moin prise de tête et puis le grand choix en domaine de magie c'est cool, ce qui manquer un peu dans mordheim. Ont en dira plus après une partie test! | |
|
| |
Hiigara Administrateur
Nombre de messages : 9227 Age : 45 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mer 18 Nov 2015 - 23:41 | |
| J'en suis... Mage peint ! Apprentie peint ! 1 soldat peint et 1 autre d'ici peu.
La lecture des règles m'a vraiment donné envie de jouer. C'est très simple niveau jeu, mais avec beaucoup de possibilité avec les sort et l'équipement si tu joue en mode campagne....
En plus, c'est limite gratuit comme jeu si tu utilise des figs qui trainent à droite, à gauche chez toi.
Partie teste à l'asso le mercredi 2 Décembre. _________________ | |
|
| |
sycophante J'aime donner mon avis
Nombre de messages : 1732 Age : 42 Localisation : Villentrois, dans le BOISCHAUT NORD, là où ça se passe Date d'inscription : 29/08/2013
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 8:14 | |
| Partie test mercredi 2 décembre? Personne ne jouera avant?
Cela me paraît plutôt léger comme jeu. Le cadre est vachement restreint, tu as un sorcier un apprenti et tu paies des hommes de mains pour qu'ils crèvent. A part si les sorts sont originaux, je ne vois rien de neuf. C'est le genre de jeu que tu peux inventer avec greg et le portos en une soirée avec trois packs de bière. Je n'ai pas lu les règles, vaguement consulté, cela paraît simple, pas cher. 10 scénario + des extensions, je trouve ça vide.
Pourquoi je suis véhément? Parce que c'est le genre de jeu qui nous fait tous rêver, cela se rapproche beaucoup du jeu de rôle avec la personnalisation de notre équipe et la partie maintenance hors plateau seulement je le trouve vraiment vide. Tu vas choisir un magicien, un qui lance une boule de feu, l'autre une boule de neige, un autre une boule puante... Autant créer notre propre frostgrave avec plus de richesse et de profondeur.
| |
|
| |
Hiigara Administrateur
Nombre de messages : 9227 Age : 45 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 9:18 | |
| Personnellement, un jeu léger c'est exactement ce qui me fallait! Si il avait fallut se taper 100 pages de règles pour un jeu plus complexe, cela aurait été sans moi. Je pratique déja assez de jeu "profond" pour accueillir avec joie un jeu simple à appréhender et je ne suis pas sur que rendre le jeu plus profond et riche (sans compter que tu juge un peu attivement sans y avoir joué ) aurait rendu Frostgrave plus attrayant, bien au contraire. Essaye et tu verra bien Et si ca ne te plais pas, tu pourra toujours partir de cette base pour faire un jeu plus riche et aboutit. _________________ | |
|
| |
EdS Habitué du Coin
Nombre de messages : 329 Age : 49 Date d'inscription : 20/02/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 9:19 | |
| - sycophante a écrit:
- Partie test mercredi 2 décembre? Personne ne jouera avant?
Si, nous jouerons sûrement avant mais nous avons choisi de faire une partie "commune à 4" à l'asso le 2/12. S'il y a plus de joueurs alors nous tenterons 2 tables... Concernant tes propos, ils ne manquent pas de sens. Le jeu est simple. Mais c'est aussi l'une des spécificités d'Osprey, les rédacteurs derrière Frostgrave: des jeux simples, faciles à prendre en main, fun, ludiques. Que des personnes comme Studio-Tomahawk en fassent la traduction est, à mon sens, un gage de qualité. Il est vrai aussi que de nombreux jeux similaires (et non identiques) ont été lancés en leur temps (Mordheim, Dogs of War, ...) auxquels on pourrait tout autant associé un Descent. Bons, pas bons, compliqués ou non, je n'en ferai pas la critique. Chacun s'immerge, s'il le veut ou non, dans l'univers et la dynamique de jeu. Nous sommes probablement quelques vieux de la vieilles, quelques jeunes et quelques moins jeunes, capables de concevoir un jeu ensemble, aussi bon, aussi fun, aussi profond, aussi...Pourquoi ne le faisons-nous pas ou ne l'avons-nous pas fait, je ne poserai pas la question. Frostgrave ne disposera sûrement pas d'un univers aussi fouillé que celui de WH40k, des Royaumes d'Acier, d'Arklash ou même que notre propre univers si nous parlons de jeu historique. Le système de jeu ne sera pas aussi fin, aussi comboteur que ceux de GW pour WH40K, de Privateer pour Warmachordes ou de Spartan pour Planetfall. Peu d'entre nous diront le contraire. Alors je raisonnerai d'un point de vue consommateur. Mage et apprenti pour 10 euros, livre pour 28 euros, warband pour 30 euros. Comme évoqué le système de règles est simple, le comprendre rapide et l'achat du livre est, en définitive,plus celui d'un beau bouquin, pour avoir les scénarios et les fiches de sort (rien qui ne soit réellement obligatoire). Les mages et apprentis... ils sont de type old school, en base 28 mm. Damned, nous en avons tous dans nos placards qui traînent et rien ne nous empêche de ressortir des figs des 80's type nain, elfe, empire, chevalier en count as. Idem pour le warband. On pourra toujours dire qu'il s'agit d'un énième jeu au sein de l'asso et qu'il empiète, à nouveau, sur le sacro-saint 40K. On pourra aussi dire qu'il est une opportunité pour s'amuser sans trop se prendre la tête, à moindre coût. On pourra toujours dire qu'il n'invente rien. On pourra aussi dire qu'il invite à beaucoup. En ce qui me concerne, il sera aux côtés de Warmachine et Hordes, de Bolt Action, de Saga, de WH40K (et oui, j'ai encore de quoi faire 3 armées conséquentes après en avoir revendu 3), de Ronin, d'Infinity, de X-Wing ainsi que des divers projets historiques en cours. | |
|
| |
jambon-purée J'ai du changer de clavier...
Nombre de messages : 1047 Age : 44 Localisation : Chambray Date d'inscription : 10/10/2014
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 10:32 | |
| Pourquoi ne pas proposer une soirée découverte Frostgrave le 2 décembre ? C'est un peu mesquin votre partie à 4, si y'en a d'autres qui sont intéressés pour découvrir le jeu ! En plus, ça rejoint le sondage de Fussoir, où 14 membres avaient répondu avoir envie de découvrir de nouveaux jeux, présentés par des membres de l 'asso. | |
|
| |
Fussoir Si je te le dis !
Nombre de messages : 2728 Age : 49 Localisation : St Pierre des Corps - dans mon bureau/Grotte Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 10:38 | |
| - EdS a écrit:
Si, nous jouerons sûrement avant mais nous avons choisi de faire une partie "commune à 4" à l'asso le 2/12. S'il y a plus de joueurs alors nous tenterons 2 tables...
Euh, mesquinerie ou ça Jambon? Ce sera une soirée découverte qui ne dit pas son nom. Arrête de voir le mal où il n'y en a pas. Et concernant les "vraies soirées découvertes" comme j'en parlais dans le sondage (avec accessibilité aux gens extérieurs), il est plus probable que cela se fasse dans le cadre des dimanche multi-jeux qu'on va mettre en place à partir de janvier. | |
|
| |
Golum Encore lui...
Nombre de messages : 844 Age : 37 Localisation : ligniere de touraine Date d'inscription : 14/02/2011
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 11:04 | |
| - sycophante a écrit:
- Partie test mercredi 2 décembre? Personne ne jouera avant?
Cela me paraît plutôt léger comme jeu. Le cadre est vachement restreint, tu as un sorcier un apprenti et tu paies des hommes de mains pour qu'ils crèvent. A part si les sorts sont originaux, je ne vois rien de neuf. C'est le genre de jeu que tu peux inventer avec greg et le portos en une soirée avec trois packs de bière. Je n'ai pas lu les règles, vaguement consulté, cela paraît simple, pas cher. 10 scénario + des extensions, je trouve ça vide.
Pourquoi je suis véhément? Parce que c'est le genre de jeu qui nous fait tous rêver, cela se rapproche beaucoup du jeu de rôle avec la personnalisation de notre équipe et la partie maintenance hors plateau seulement je le trouve vraiment vide. Tu vas choisir un magicien, un qui lance une boule de feu, l'autre une boule de neige, un autre une boule puante... Autant créer notre propre frostgrave avec plus de richesse et de profondeur.
Si tu veut un jeu plus profond ont t'attend toujours sur mordheim! | |
|
| |
jambon-purée J'ai du changer de clavier...
Nombre de messages : 1047 Age : 44 Localisation : Chambray Date d'inscription : 10/10/2014
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 11:10 | |
| - Fussoir a écrit:
Ce sera une soirée découverte qui ne dit pas son nom.
ok pour moi alors, vous pouvez me compter comme désirant découvrir le jeu | |
|
| |
Hiigara Administrateur
Nombre de messages : 9227 Age : 45 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Jeu 19 Nov 2015 - 13:35 | |
| - Golum126 a écrit:
- Si tu veut un jeu plus profond ont t'attend toujours sur mordheim!
ou Planetfall Sinon pour la partie découverte, ce sera aussi une partie découverte pour nous hein... Ce sera sans doute ma première partie, donc bon, initier les joueurs je veux bien, mais encore faut il savoir de quoi tu parles . _________________ | |
|
| |
Simf J'ai lu mon Bookin de règles
Nombre de messages : 76 Age : 35 Localisation : Tours Date d'inscription : 19/10/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Ven 20 Nov 2015 - 9:18 | |
| Ca a l'air sympa ce jeu, certains d'entre vous ont ils acheté les régles ?
Nan je dis ça car j'aurais aimé un petit topo sur les mages (donc les chefs de bande ?) et ce qu'ils font/peuvent faire
Parce que lorsque l'on regarde les figs, ça donne de maigres éléments d'informations mais bon..
Que font les Enchanters par exemple, et pourquoi ils ont en gros marteau ? Un Sigilist ? Thaumaturge ?
Je sais qu'il y à des videos sur le net mais avoir un topo par un membre du forum ce serais un plus quoi ^^
| |
|
| |
Captainoliver Tu ne sais pas qui je suis ?
Nombre de messages : 1392 Age : 42 Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Ven 20 Nov 2015 - 9:56 | |
| Ce jeu n'est pas une priorité pour moi, mais avec mes fig de l'empire de battle j'ai de quoi monter une team...... c'est donc très tentant.... | |
|
| |
bijorn Gourou du Forum
Nombre de messages : 710 Age : 37 Date d'inscription : 26/12/2008
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Ven 20 Nov 2015 - 10:12 | |
| C'est marrant on parle de frostgrave sa attire, mais Mordheim sa attire pas xD | |
|
| |
Hiigara Administrateur
Nombre de messages : 9227 Age : 45 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Ven 20 Nov 2015 - 10:39 | |
| C'est marrant, on parle de Olivia Wild ca m'attire , mais on parle de Rossy de Palma, ca m'attire pas _________________ | |
|
| |
Captainoliver Tu ne sais pas qui je suis ?
Nombre de messages : 1392 Age : 42 Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Ven 20 Nov 2015 - 11:06 | |
| | |
|
| |
Hiigara Administrateur
Nombre de messages : 9227 Age : 45 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2006
| |
| |
Simf J'ai lu mon Bookin de règles
Nombre de messages : 76 Age : 35 Localisation : Tours Date d'inscription : 19/10/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Ven 20 Nov 2015 - 11:43 | |
| Bha Mordheim m'a tenté mais je savais pas qu'il y avait des joueurs "actif" (les plus de 40ans, une fois par mois c'est pas être actif ) En fait, j'ai même une bande officielle GW d'homme bête jamais montée, jamais peinte ^^ | |
|
| |
Hiigara Administrateur
Nombre de messages : 9227 Age : 45 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Ven 20 Nov 2015 - 11:54 | |
| Tiens sinon, le bookin est en consultation libre au magasin, ca peut être une bonne façon d'avoir une réponse sinon... _________________ | |
|
| |
Sacasmé Vétéran du forum
Nombre de messages : 427 Age : 41 Localisation : DTC (dans ton Codex) Date d'inscription : 28/05/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Sam 21 Nov 2015 - 8:28 | |
| Mon sorcier son apprenti et sa bande sont prêt à être peint, donc je peux commencer à jouer déjà ! Par contre au niveau matos il faut absolument des pions trésor, pas mal de décor et surtout pas mal de fig annexes pour les monstres aléatoires du zombi au loup en passant par les Demons ... | |
|
| |
Fussoir Si je te le dis !
Nombre de messages : 2728 Age : 49 Localisation : St Pierre des Corps - dans mon bureau/Grotte Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Sam 21 Nov 2015 - 9:32 | |
| Pour les trésors, j'ai des vieux trésors mage knight dungeon en quantité déraisonnable (genre une trentaine) On peut les laisser comme ça ou alors couper les molettes sur le côté, et boucher la fenêtre de jeux qu'il y a au dessus. | |
|
| |
Hiigara Administrateur
Nombre de messages : 9227 Age : 45 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Sam 21 Nov 2015 - 12:20 | |
| Je prends _________________ | |
|
| |
ludoredguard Tu ne sais pas qui je suis ?
Nombre de messages : 1283 Age : 43 Localisation : tours Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Sam 21 Nov 2015 - 19:26 | |
| bon j'ai pas les règles encore j'ai pas non plus de figs mais ça va ce faire par contre je viens de faire ça | |
|
| |
Captainoliver Tu ne sais pas qui je suis ?
Nombre de messages : 1392 Age : 42 Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Sam 21 Nov 2015 - 20:28 | |
| Je ne connais (pas encore) le jeu mais ça à l'air de coller parfaitement à l'univers.....c'essstttt beaaaaauuuu!!!!!!! | |
|
| |
Sacasmé Vétéran du forum
Nombre de messages : 427 Age : 41 Localisation : DTC (dans ton Codex) Date d'inscription : 28/05/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mar 24 Nov 2015 - 17:48 | |
| Et bien ayant trouvé en magasin de jouet des figurines d ours ... Ma liste est jouable pour mercredi ... Qui qu'en veux?
| |
|
| |
Fussoir Si je te le dis !
Nombre de messages : 2728 Age : 49 Localisation : St Pierre des Corps - dans mon bureau/Grotte Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mar 24 Nov 2015 - 18:24 | |
| Ah la bonne échelle? Pas trop grand? | |
|
| |
Sacasmé Vétéran du forum
Nombre de messages : 427 Age : 41 Localisation : DTC (dans ton Codex) Date d'inscription : 28/05/2006
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: Mar 24 Nov 2015 - 23:51 | |
| En effet la taille est convenable après c'est du plastique mou/degueu ! Mais pour 4€50 j ai un gorille un ours un lion (trop grand) et 2 panthères (bon aussi un mini hypo et une petite girafe) bref ça le fait j ai aussi une araignée géante ! Donc ça aidera pas mal pour les rencontres aléatoire et les invocations
| |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: | |
| |
|
| |
| Bon les gars, l'avenir de cette section, c'est par là: | |
|