COMPO

Appel a vous tous confrére organisateur de tournoi

dans les tournois rêves celtiques il n'y a jamais eu de note de compo, pour la simple est bonne raison que tu ne va pas a un tournoi pour perdre et que si l'envie te prend de faire une liste comme vous l'appeler " dure " , franchement ou est le probléme . Des codex existe avec leurs differentes unités donc si c'est dans le codex tu y a droit point final.

j'entend déja s'elever la foule en colére , mais attendez, j'ai pas fini.

moi si un joueur eldar décide de jouer 3 falcons avec 3 holochamps ( ça rappelera des souvenirs a certains ) je n'en ai rien a foutre .

alors là la foule se déchaine.

voila chez nous ça se passe comme ça, c'est pourquoi les gens qui viendront le 27 janvier seront a quoi s'attendre, et les joueurs qui discuteront sur ce forum du tournoi et de leur listes seront assez intelligent pour ne pas se prendre la tête sur telle ou telle liste ( oua ta vu lui avec sa liste kroots, he bien tous ses mentors ils ont des fuseurs, putain c'est trop un gros bill )( lolo celle là, elle est pour toi, gros poutou est bonne convalescence ), par ce que on l'aura autoriser et c'est tout!!!

néanmoins comme je ne suis pas encore abrutiser totalement,
je voudrais connaitre vos systémes de calcul de cette fameuse note, afin de ne pas être totalement idiot et si on autorise tout hé ben peut-être que cette note nous servira.

voilà c'est dis.

REVES CELTIQUES L'ASSO LA PLUS PUNK ET FIER DE L'ETRE

YYYYEEEEAAAHHHH voilà ce que j'attendais depuis un moment !!!

Comme tu le dis si bien, en tournoi il faut être prêt à afronter du gros méchant qui tâche, il y en a qui sont là que pour poutrer d'ailleurs.

De plus, les codex sont conçus pour respecter une certaine équité entre les armées, avec chacune ses avantages et ses inconvéniants: imposer des restrictions c'est donc reffuser le codex (allez hop on joue en V2 ?).

Bien évidemment je ne parle ici que des tournois de type "qualif GT" pour lesquels il n'a en aucun cas à couiner sur une liste.
Je comprend par contre que lors d'un tournoi fun désireux d'attirer des novices, des notes de compos peuvent servir pour trier les joueurs (et non les forcer à jouer mou !).
ex: le système de poule de "l'union fait la force II" qui a permis de jouer tout au long du tournoi des parties serrées dans la plupart des cas.

Sur ce bon crépage de chignons !!!

D'ACCORD AVEC TOI
c'est pourquoi je demande des billes sur les notes de compo .
ELKEN si tu m'entend !!!

j'ai retrouvé un post d'ARKAEL qui résume bien la situation je crois.

Citation :

A coté de ça, si certains trouvent un plaisir à sortir 3 falcons holochamp (comme moi je sort 3 escouade de termi DW..) bah pourquoi les brimés, il s y ont droits, ils le veulent, laissé les faire. paye ta compo pourri, rencontrera les gros bills haineux (ou pas). chacun trouve son plaisir ou bon lui semble.

alors please i need help pour le calcul de note.

hé tostaky je tiens a une revanche ! un jour peut-être

REVES CELTIQUES L'ASSO LA PLUS PUNK

Plus total avec vous deux. Tostaky a bien résumé le truc.

De mon côté, ça fait perpet que je répète qu' il y a une parade à tout.
3 Land raiders/ monolythes??? Difficile à péter mais il y a du point à démonter...
Des carni E7/5PV, ou des doubles dévoreurs jumelés sur prince? On dérouille mais ça se bute très bien.
3x5 destroyers? Idem. On dérouille, mais en concentrant les tirs, ça se bute, et ça vaut cher...
3 Falcons-holochamps? dur à parer, mais une valeur offensive pas forcément ultime. Ce n'est que du 12 de blindage... Avec des servants compétents, un secoué suffit pour oublier ses tirs, quelques dommages suffisent (même si il m'est déjà arrivé de ne rien leur faire...).
Idem, dans une autre mesure, pour les speeders... ok, un troupeau de tornados, ça défouraille, mais ça se pète facilement (même si là aussi, on voit parfois le contraire...).
Et l'affaire du "cache-sexe", genre: "il faut pas de grobillisme", me fait toujours doucement rigoler...

Au delà, c'est comme les critiques sur le "plus de minidev" chez le chaos (Rip', rien contre toi, t'es un gentil, toi!): des mecs habitués à décliner le concept d' "armes lourdes à 5 PV", pour pas cher, qui couinent quand cette possibilité est retirée...
ça devrait rester possible, pour moi, mais valoir son prix... Avec un Canon laser CT4 à 15 pts de vie, on n'en a rien à foutre, de gonfler les effectifs... Par contre, forcer une escouade à avoir 10 membre, je trouve ça naze. Tout est une affaire de point de vue...

Pour moi, beaucoup de critiques, globalement, de joueurs aimant jouer toujours pareil... C'est pour ça que je trouvais certains gus de la French Whaagh "j't'ai tout poutré avec mes unités invincibles que je joue toujours pareil"... désespérement nazes...

Après, s'il devait y avoir une sanction quelque part, ce devrait être (pour moi) se faire sur les armées à la stratégie toute simple (genre 40 motos: "scout, taïaut, plié"), par opposition aux armées offrant de la variété.
MAis je suis contre toute idée de sanction. Chacun joue ce qu'il veut, l'adversaire s'adapte..
PAR CONTRE, il faut certainement protéger, ponctuellement, deux classes de joueurs:
-les nouveaux (des apariements selon l'ancienneté/ le nombre de tournois, à 5 près?). Ceux là, il faut les protéger.
- les bisounours ayant envie de jouer +/- "mou" sur un tournoi particulier. Exemple Fire au semper Ludens. Son armée tenait la route, mais les armes faciles avaient été évitées. Ceux, la, il faudrait les protéger un peu... ( mettre des unités de l'autre en réserve???)

Mais toute idée de type: "il joue ça = c'est un gros bill", est pour moi à jeter...

Ce n'est que mon avis, tout cela devant être de toute façon laissé, à la discretion des orgas... IL y a toujours des idées à avoir pour orienter son tournoi (ex: la loterie pour les lots!)...

Un jour, je me pointerai en tournoi avec... que des fusils laser, et j'emmerderai les gros-bills, les antigrosbills, les envieux, et tous ceux quej'oublies!

Citation :

il n'y a jamais eu de note de compo, pour la simple est bonne raison que tu ne va pas a un tournoi pour perdre et que si l'envie te prend de faire une liste comme vous l'appeler " dure " , franchement ou est le probléme . Des codex existe avec leurs differentes unités donc si c'est dans le codex tu y a droit point final.

OOOUUUAAAIIISSS, ça c'est bien dit, à mort les notes de compo qui porrissent les forums

chez nous ont pense exactement comme vous

Citation :

moi si un joueur eldar décide de jouer 3 falcons avec 3 holochamps ( ça rappelera des souvenirs a certains ) je n'en ai rien a foutre .

+1 et pas mieux

mais revenons à nos moutons

Il n’est pas évident de donner une ligne type de notation, puisque suivant les correcteurs des listes, la note ne seras pas la même, voici comment ont procède chez nous avec pour base une note sur 10 (tu peux mettre sur 20 si tu veux affiner plus), en sachant que 10 est un gars qui joue garde impérial avec que du fusil laser donc super fair Play et 0 un méga gros bill avec 3 holochamps :lol: , une fois toutes les listes vérifiées, ont les compares et ont les classes de la plus puissant à la plus faible et on note

Mais sache que tu ne satisferas jamais personne et que les erreurs de notation sont fréquentes et que je ne suis pas pour l’intégré dans le classement d’un tournoi, mais une note de compo est quand même utile pour définir qui joue contre qui pour la 1ere partie (en tenant compte bien sur que des joueurs de la même asso ne jouent pas entre eux au premiers tour)

Pour cela tu as goep, un prog de gestion de tournoi super tip top, je croit que je l’avait filer à bab

goep dispo ici
http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_goepp.php

Citation :

( oua ta vu lui avec sa liste kroots, he bien tous ses mentors ils ont des fuseurs, putain c'est trop un gros bill )( lolo celle là, elle est pour toi,

, sauf quand tu te fait poutré en 1 tour et demi face à un vil gros bill de garde pénitenciére avec ouat milles flammers (gros smaouch mon kubby) et qu'avec mes kroots j'ai toujours lécher la cuillére en bois dans les tournois :lol: :lol: :lol:

Citation :

gros poutou est bonne convalescence

merci bien, ça roule nickel , gros smack à l'asso la plus punk

lolo

Heum, vomir comme ça sur la compo je trouve sa .... allez on va pas dire à quel point je trouve sa naze, j'en vexerais certains.

A la base la compo a été introduite dans les tournois parceque a une certaine époque, tous les tournois étaient trustés par les même races, et surtout les même listes. C'était simple : "ah tu joue eldar, laisse moi deviner : 4 escouades de gardien stellaire, avatar, 2 SF lance , 3 vyper stellaire et du scorpion ?". S'en était lassant au point que l'on a cherché un moyen de changer cet état de fait et de permettre a tout un chacun d'avoir plus de chances de faire des places intéressantes, en jouant des listes qui sortent des standard de l'optimisation, et surtout en jouant ce que l'on avait envie de jouer.

C'est la tendance a ainsi augmenter les avantages aux listes molles, et ainsi rendre moins abusivement intéressantes les listes grosbill, qui a popularisé le jeu "mou".

Avant, le joes qui venait en jouant son arméé a lui qu'il aime, était traité au mieux avec condescendance, au pire avec mépris par les joueurs "standardioptimisés".

Alors bon, traiter la compo avec dédain comme ça, je trouve pas sa très malin, sans les tournois " a compo ", les tournois sans compo actuels ne seraient que les immondes repaires de listes ctrl-c/ctrl-V qu'ils étaient avant.

Sinon pour ce qui est de faire une compo, les grilles et autres barêmes précis avec des "petites cases" sont a bannirs, ils ne sont que sources d'abhération et ne constituent ainsi pas la "sécurité et facilité" que les orgas utilisants ces procédés imaginent.
La meilleure façon de noter une compo, c'est avec l'expérience , et au juger de l'examinateur. Croiser les notes avec plusieurs personnes permet d'améliorer la note générallement, et croiser cela encore avec des orgas d'autres coins est encore meilleur.

fire

La question est difficile et on peut trouver plusieurs approches au problemes.

Je n'ai jamais réellement trouver d'alternative à la chose. Disons que le souci vient du fait qu'il y a plusieurs type de joueurs en tournoi, qui viennent avec différents types d'envies et de jeu.

Des joueurs sont là pour le fun et sortir ce qu'ils aiment joués, ont peint récemment, des combos molles aux combos dures, d'autres viennent juste rencontré d'autres joueurs pour le coté humain, d'autres uniquement pour le tournoi et la gagne, d'autre pour montrer leur fig, d'autres pour débuter et apprendre à jouer ou .. juste pour jouer, pour manger et faire ça entre pote. Bref que de monde qui se cotoie pour des raisons différentes.

Du coup Compo or not compo : je pense qu'il en faut mais à petite dose, personnellement sur un tournoi qui totalise moins de 100 pts en partie il ne faut pas mettre plus que sur 10 pts.
Mais apres il faut trouver une entente : par exemple si tu geres en ronde suisse ou en poule : la compo n'a pas la meme importance.
Tu peux ensuite l'ajouter ou non au total final, si tu l'ajoutes à la fin tu donnes un petit bonus (si tu fait une notation compo sur 10 par exemple) aux joueurs mous : Personnellement j'ai tendance à sacqué toutes les listes pour ne pas avoir trop de différentiel, surtout en cas d'erreur de notation.

Mais je pense personnellement que la compo ets obligatoire au moins pour le premier appariement, mais meme si Kortexounet n'a pas tord sur tout, prendre en compte le niveau du joueur serait un must mais est malheureusement utopique : trop de choses à prendre en compte, et surtout connaitre tous les joueurs.

Bon en gros je ne vous apprends pas grand chose sur le sujet, et j'en passe sinon vous allez vous endormir.

Pour la notation elle même, elle dépends bcp des scénarios, si tu joue de l'objectif qui rapporte bcp, il te faut prendre en compte le nombre d'unités opérationnelles : ex en 2000 pts, une personne ayant moins de 10 unités opérationnelles part avec un handicape : tu peux donc monter sa note sur ce principe, si le gars en a que 5, tu peux faire un peu plus encore car ça risque d'etre chaud pour lui.
Apres tu as d'autres critères : comme le fait de ne prendre que 2 troupes, et à coté : 3 soutiens, 2 QG etc... en gros si le gars prends que les choix rentables : Kaboum tu descends sa note.
Il te faut juger les codex aussi : en gros un gars qui joue Deathwing (la vraie), ou qui joue mercenaire kroot, de base il part avec un bonus (par exemple +2 pour la DW, +3 pôur les kroots sur une base de 10 pts de compo)
Et apres pour finir il te faut noter toutes les unités une par une pour bien faire : en gros si l'unité est conventionnelle : exemple une escaoude d'assaut de 7 gars avec un gantelet : tu ne retire ni n'ajoute aucun point. Si l'unité est optimisé : Si le gars sort par exemple un monolythe c'est du -0.5/1 pts (tu peux faire aussi si le gars en a 1 tu enleves -.05, s'il en a 2 tu enleves 1.5 par exemple).
si l'unité est molle : exemple à la con : 20 gardiens à poil sans arme lourde : tu peux lui ajouter 0.5/1pts.

Voilà grosso modo pour synthétiser : il te faut faire ta propre feuille de bareme : avec les + et les -.
Une fois ta liste noté : une liste peut rarement dépasser 10 mais parfois descends en dessous 0.
A toi de vérifier si la notation est correcte en comparant avec les autres notations que tu as faite : genre huum lui il a 2 de compo et joue eldar moyen optimisé (pas d'holochamp par exemple), et en face tu as un mec qui joue une rawenwing : voir si les 2 listes ont une chance de faire un match nulle en etant equilibré (plus ou moins en fonction des scénarios, prendre une bonne boucherie pour savoir c'est le plus simple).

Enfin pas simple à faire je te l'accorde, alors bon courage la notation ù$^m$ qu'est ce que c'est chiant à faire :p

Citation :

La meilleure façon de noter une compo, c'est avec l'expérience , et au juger de l'examinateur. Croiser les notes avec plusieurs personnes permet d'améliorer la note générallement, et croiser cela encore avec des orgas d'autres coins est encore meilleur.

Je ne suis pas d'accord, au contraire un bareme (s'il est bien fait et donc avec une personne ou plus ayant les capacités de le faire) apporte un gros plus : evite des erreurs dues à des méconnaissances, lisse les compos, et permet de gérer en fonction des scénarios du tournoi (si le bareme est bien fait).
Et surtout tous les orgas ne connaissent pas forcement toutes les coueneries qui existent, et il y en a, ce qui evite au contraire de se retrouver avec des notations fantaisistes.
Maintenant ça ne fait pas tout : ça donne une base : il faut faire les 2 pour avoir qq chose qui s'approche du tout bon : faire sa note à la vollée, juste en regardant la liste : et dire tient ça je mettrais un 4. Ensuite faire la vérification avec le bareme : si une différence apparait c'est qu'il y a ptete un couac, il faudra donc garder et voir par la suite avec les autres notes de compo des autres listes.

Donc dire que le bareme est à jeter, je ne suis pas d'accord, dire que celà suffit à lui meme, je suis d'accord que non.

Maintenant il n'y a pas de systeme parfait car celà fait appel au jugement de chacun ... donc il faut faire au mieux.

bises à tous

Citation :

Heum, vomir comme ça sur la compo je trouve sa .... allez on va pas dire à quel point je trouve sa naze, j'en vexerais certains.

mais si tu la dis, mais en tout cas moi ça ne me vexe pas .

Citation :

Alors bon, traiter la compo avec dédain comme ça, je trouve pas sa très malin, sans les tournois " a compo ", les tournois sans compo actuels ne seraient que les immondes repaires de listes ctrl-c/ctrl-V qu'ils étaient avant.

déja je ne traite pas la compo avec dedain, la preuve c'est que je m'y interesse, ensuite tous les tournois organisés par rev cel n'ont jamais eu de compo et je pense que les joueurs présent se sont bien amuser , d'ailleurs je t'invite a venir a l'une de nos manifs pour t'en rendre compte,jusqu'a maintenant chez rev cel il y a plus de lots pour le hobby que pour le jeu en lui même, il ya 3 prix d'armées, 3 prix de fair play(mais je pense que ça changera, car c'est trés dur a noter) et 2 prix pour les entrelacs d'or, petit " golden demon " a notre niveau + le concours de speed painting + le prix fluff pour 4 ou 5 prix de jeu.
et je pense que cette année il y aura encore des news( comme par exemple un quiz dont tu as eu l'idée aussi )

de plus je ne critique pas les autres tournois je raconte juste notre façon de penser et d'organiser.
je comprend trés bien que ça ne plaise pas a tout le monde et heureusement c'est ça la démocratie ( peut-être plus pour trés longtemps)

d'ailleurs je pense que je viendrais a une de vos futures manifs pour voir comment ça se passe chez vous si bien sur vous voulez d'un punk celtiques et du loir et cher en plus.

REVES CELTIQUES L'ASSO LA PLUS PUNK

tu vois boub, 3 gars d'asso différentes te donne 3 avis différents, comme quoi, la note de compo est sujette à la sensibilitée de chacuns

pour rasuré le lapin qui fait grooo, je ne vomit pas du tout nom plus sur la note de compo, il est clair qu'il en faut, je donnait juste mon avis à moi perso tout seul dans mon coin, tient aller j'te f'rais un gros bisous sur ta barbe le 15 :lol:

tien aller juste histoire de voir comment chacun donne une note de compo, je donne ma liste tyranide pour le tournoi de fire des 15 et 16 décembre

comme ça on verras

QG1: Prince tyty 75
Ailes 40
Dard 12 (enléve 2pv au lieu d'un à toutes blessures non svg)
Crochets 4
Miasmes toxiques (-1 en CC adverse) 6
Glandes surrénales (I+1) 15
Glandes surrénales (CC+1) 4
Sacs à toxines (F+1) 12
2 pares de griffes tranchantes (+2A) (2x8) 16
Champs warp (svg 2+ et 6+ inv) 35
Total 219
cc6-ct3-f6-e6-pv4-i6-a5-cd10-svg2+/6+inv

QG2: Prince tyty 75
Carapace renforcée (svg+1) 25
Sens accrus (CT+1) 10
Sacs à toxines (F+1) 12
Canon venin 40
Etrangleur 20
Total 182
cc5-ct4-f6-e6-pv4-i5-a3-cd10-svg2+
Canon venin – 36ps F8 pa 4 ass3 – étrangleur – 36ps F5 pa5 grand gab+ blocage

TROUPE 1: 3 voraces (3x10) 30
Saut (3x4) 12
total 42
cc3-ct1-f3-e3-pv3-i2-a3-cd10-svg6+
TROUPE 2: 3 voraces (3x10) 30
Saut (3x4) 12
total 42
TROUPE 3: 3 voraces (3x10) 30
Saut (3x4) 12
total 42
TROUPE 4: 3 voraces (3x10) 30
Saut (3x4) 12
total 42
TROUPE 5: 3 voraces (3x10) 30
Saut (3x4) 12
total 42

ATTAQUE RAPIDE 1: 2 rodeurs (2x30) 60
Griffes tranchantes + pinces broyeuses(2x10) 20
total 80
cc5-ct3-f4-e4-pv2-i5-a4-cd10-svg5+

ATTAQUE RAPIDE 2: 2 rodeurs (2x30) 60
Griffes tranchantes + pinces broyeuses(2x10) 20
40 pts le rodeur total 80
ATTAQUE RAPIDE 3 : 5 guerriers (5x14) 70
Ailes (5x14) 70
Crochets (5x2) 10
Glandes surrénales (I+1) (5x3) 15
Glandes surrénales (CC+1) (5x2) 10
Sacs à toxines (F+1) (5x3) 15
Griffes tranchantes (A+1) (5x4) 20
Pinces broyeuses (5x6) 30
48 points le guerrier Total 240
cc5-ct2-f5-e4-pv2-i5-a3-cd10-svg5+

SOUTIENT1: carnifex 85
Carapaces renforcée 25
Sens accrus (CT+1) 8
Canon venin 35 36 ps F10 pa 4 – 2 tirs
Etrangleur 25 36 ps F8 gab art - ass 1
total 178
cc3-ct3-f9-e6-pv4-i1-a2-cd10-svg2+

SOUTIENT2: carnifex 85
Carapaces renforcée 25
Sens accrus (CT+1) 8
Canon venin 35 36 ps F10 pa 4 – 2 tirs
Etrangleur 25 36 ps F8 gab art - ass 1 blocage
total 178

SOUTIENT3: 2 zoanthropes (2x35) 70
Créature synapse (2x10) 20
Eclair warp (2x20) 40
Eclair normal – 24ps F5 pa3 ass 1 petit gab
Eclair concentré – 18 ps F10 pa2 ass1 – test psychique
35ps le zoanthrope total 130
cc3-ct3-f4-e4-pv2-i4cd10-svg2+/6+
Champ warp

TOTAL GLOBAL 1497 points

bon perso, je me donne 3/10 en compo et je suis gentils parceque c'est moi

sérieusement, 3/10 à cause des 4 gros moustiques à E6 4PV et svg 2+ dont 3 qui tirent anti troupaille et anti blindé plus les 2 zozo à aussi svg2+ qui peuvent déboités et du marines et du blindé lourd

15 voraces qui assautent à 12 ps et qui sont indémoralisables

toutes les E4 sont immunisés à la mort instantannée (si les rodeurs restent dans le champ synapse), les voraces eux ne le sont pas, mais on s'en fout, ils sont la pour attirés les tirs et scotché l'adversaire au close

donc 5 figs qui tirent (anti troupe et anti blindés)

45 points de vie de voraces por absorbé les tirs et englué au close

2 unitées de close qui ont potentiellement un mvt d'assaut de 24 ps avec arme perforante

1 grosse unitée de close volante avec arme perforante

1 gros moustique volant qui peut potentiellement s'occupé de n'importe quoi

je ne mettrais pas 2/10 à cause des 3 unitées de close qui ont juste une svg à 5+

donc une liste vilaine

à vous de jouer

lolo apprenti gros bill

Citation :

c'est pourquoi je demande des billes sur les notes de compo .
ELKEN si tu m'entend !!!

Oui ?

Quand LCDJ a organisé des tournois avec notes de compo (c'est-à-dire pas systématiquement), nous avons toujours fait cela par un "collège de noteurs" (Dédé, Poufpouf, Schulab et moi), joueurs plutôt expérimentés (par les armées jouées et/ou souvent affrontées).

En fait, on n'attribue pas de note chiffrée, on établit un classement de la plus Bill à la plus molle afin de fixer les appariements du 1er tour ou les poules de compo.
On balaie un peu tous les critères : tirs (CT et armes), mobilité, CàC , endurance/PV, sauvegarde, nombre de figs et d'unités opé, etc.

Du coup, on ne reprend pas la note de compo dans le comptage total des points du tournoi.

C'est notre choix, comme çà, pas de "double peine"...
A+

Pour ma pars, les notes de compos servent à limiter la casse lors de l'appariement du premier tour et à avantager un poil, ceux qui ne partent pas gagnant sur le papier.
Elles sont établies dans un premier temps au feeling par chacun des "noteur" dans son coin, puis mixer entres elles et discutées quant il y a de gros écarts. C'était d'ailleurs assez amusant de voir que dans un bon gros 80% des cas, ont avait mis les même notes Jojo et moi, comme quoi, statistiquement parlant, il doit y avoir du vrais.
En tout cas, c'est un gros travail et je suis partisan du feeling, plutôt que du tableau à case. Je préfére que l'orga me dise "j'ai jugé que t'avais une liste molle", plutot que "Ba, on a fait le calcul et tu as eu une super note de compo, tu joue quoi déja?"
Bon ok c'est caricatural hein.

L'idée derrière tout ca, c'est que le tournoi reste quelque chose d'humain, et que ce facteur est à mon sens à mettre en avant! Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parcequ'il y a de plus en plus de note de compo dans les tournois, qu'il faut se sentir obligé de suivre. En gros je dis : non au conformisme et à l'uniformisation des tournois. A chacun de faire sa sauce, et à chacun de choisir d'y adhérer ou pas.

Je suis pour que le tournoi de RC ne ressemble à aucun autre, car il est avant tout :
LE TOURNOI LE PLUS PUNK !

Oups, je vais finir par changé de bord moi à force de cotoyer le Boublik

tin j'suis d'accord avec Jean Max....

on improvise, on s'adapte, on domine...

merci les potaux pour vos avis.
comme ça on a fait un tour d'horizon d'un peu toutes les orga du coin et on a a peu prés compris leur façon de penser , chacun y retiendra ce qu'il voudra.

mais pour notre part, la ligne de conduite est la même :
ANARCHY IN 40K

Citation :

Je suis pour que le tournoi de RC ne ressemble à aucun autre, car il est avant tout :
LE TOURNOI LE PLUS PUNK !

ALORS LA ma petite poulette, je crois que vous n'allez pas être déçus du voyage
et rassure toi on ne fera jamais rien comme les autres
hier avec ak_47 on a dégrossi le background et je peut ..vous dire qu'on eté exité comme poulpy devant un pot de tentacle pinkle sur ce qu'on a pondu.

et pour finir sur la compo il n'y en a pas chez nous par ce que , vu ce qui va vous tomber sur le coin de votre petite tête, franchement il n'y en a pas besoin et jespere que vous kifferez.

Citation :

Oups, je vais finir par changé de bord moi à force de cotoyer le Boublik

t'inquiéte, ak-47 t'achéte une iroquoise pour noêl.

REVES CELTIQUES L'ASSO LA PLUS PUNK ET DE PLUS EN PLUS

Bien entendu je partage complètement l'avis de Fire. On a pas été élevé à la même école pour rien...

La note de compo sert avant tout à une chose: jauger le talent tactique d'un joueur, plutôt que sa capacité à avoir une bonne liste d'armée.
Pourquoi? Parce que faire une liste dure est à la portée du premier gol venu -surtout quand ledit gol a internet. Savoir jouer une liste plus "moyenne" par contre c'est parfois plus dur.
Quant à "l'équilibre des codex", ne me faites pas rire...

Comme l'a très bien dit Val, il y a un certain nombre d'années les tournois étaient hantés par des listes "classiques", trouvables facilement sur internet et très (trop) efficaces. De plus on pouvait deviner le vainqueur d'un tournoi rien qu'en regardant les listes envoyées. C'était lassant, d'autant plus qu'il était impossible de savoir si le joueur avait trouvé sa liste tout seul ou s'il avait fait un copier+coller sur un forum. Le cas le plus extrême se produisit à un tournoi nantais ou un débutant (il avait fait 2 parties avant) gagna le tournoi avec une liste immonde "prêtée par un pote". Et je ne parle pas du Hiigara qui gagnait les tournois angevins les uns après les autres grâce à ses listes ignobles...

[mode ironique on]
C'est vrai qu'un tournoi ou la loi c'est "rouler sur l'autre ou se faire rouler dessus" c'est hyper fun!! D'ailleurs ça raccourcit les parties: on a l'impression de jouer à pierre-papier-ciseaux plutôt qu'à un wargame!!
[mode ironique off]

La compo permet de faire des appariements plus équitables. Moins de parties "gagnées d'avance", et surtout moins de massacres... Car après tout se faire rouler dessus par le gros bill de service n'est jamais drôle.

Bref la compo a permis de faire gagner les joueurs plutôt que les listes d'armée. On a ainsi pu voir des listes Chevaliers Gris gagner des tournois! Surtout chacun peut amener une liste qui lui plaît et -du moment qu'il sait la jouer- tout est possible!
Il est toujours possible de jouer des listes ignobles, mais dans un tournoi à compo c'est un challenge plutôt qu'un avantage.

Les tournois français les plus "réputés" (ceux qui attirent le plus des joueurs venant de loin) utilisent tous un système basé sur la compo. Ce sont au contraire les tournois "locaux" qui n'en utilisent pas. Je rappelle ici que contrairement à une idée reçue, la grosse majorité des tournois "qualif GT" utilisaient la compo.

Bref, comme Fire je pense aussi que dédaigner la compo en dit long sur les compétences d'un joueur/orga. Comme lui je m'abstiendrais aussi de dire le fond de ma pensée pour ne pas vexer les gens... mais l'expression "dinosaure" ou "préhistoire" de Bob me plaît assez...
Par contre les tournois sans compo (que personnellement j'aime bien appeler "no limit") ne me dérangent pas: chacun fait ce qu'il veut et ça peut être l'occasion de montrer le genre de liste "copier-coller" qu'on trouve sur internet. Ou bien alors j'y vais pas tout simplement. :lol: Du moment que le règlement est clair...

D'ailleurs pour répondre à Boublik: pour noter une note de compo il suffit (comme l'a dit Hiigara) de se baser sur tes compétences personnelles. Et quand tu as un doute (comme l'a dit Elken) tu invites des joueurs que tu sais être compétent à t'aider. La compo (comme les notes de philo au bac) demande un maximum de correcteurs!!


Rip'

Ce qui me fais marrer c'est que Fire gueule contre ceux qui critique les notes de compo, alors personne ne dis que c'est de la merde, et Rip nous sort un joli:

Citation :

Bref, comme Fire je pense aussi que dédaigner la compo en dit long sur les compétences d'un joueur/orga.

Franchement ca me gave, faut que tout le monde pense comme vous, et les autres c'est des cons. Ce qui a permi d'introduire la note de compo, c'est que certain se sont dit on va pas faire comme les autres, on va inover et il en est sortit un truc pas trop mal. Dire que de pas mettre de note de compo, c'est de l'ordre de la prehistoire ca me fait bien marrer, ca veux dire que les gens qui cherchent a pas faire comme tout le monde ils ont tord? faut pas chercher a faire les choses differement?

Et personnellement la note compo pour moi ca change pas grand chose, si je veux jouer un truc crade, c'est pas la note de compo qui va m'arreter, c'est sur que pour faire les appariements au premier tour ca aide, mais apres avec le systeme de ronde suisse ca sert plus vraiment, vu que les parties suivantes seront equilibrées.

M'enfin bon j'assume pleinement mon statut de dinosaure, vu a la vitesse ou vous critiquez les gens, venant de vous ca e me blesse absolument pas.

Tiens et un dernier truc au passage, vous etes les premiers a gueuler contre les nouveaux codex qui ont un peut trop de restrictions, et vous etes les premiers a faire des restrictions pour les tournois, c'est un peu contradictoire :lol:

Pour en revenir a la note de compo, ba voila, les gens jouent ce qu'ils veulent, les mentalités ont evoluées depuis quelques années, et je suis pas sur que les gens penssent a la note qu'ils vont avoir en faisant leur liste (enfin apres c'est peut etre pas le cas de tout le monde).

Citation :

Moi je serais là avec mon pote Kommandork.
Et comme y'a pas de note de compo on va en profiter, tenez le vous pour dit...
Rip', en avant pour la table des gros bills!

Je viens de voir ca pour le fulloption, c'est sur que si pour toi tournoi sans note de compo=tournoi de gros bills, c'est sur que la on peut plus rien pour toi, faudrait penser a revoir c'est qui les dinosaures. Surtout que les tournoi Qualif GT AVEC NOTE DE COMPO c'est loin d'etre les moins bills...

Drako a écrit:

Franchement ca me gave, faut que tout le monde pense comme vous, et les autres c'est des cons.

Justement non c'est exactement ce que j'ai fait attention de ne pas dire. Mais le simple fait que tu l'aies pris comme ça en dit long sur... enfin bref tu vois quoi.

Comme je l'ai dit à la fin de mon post les tournois "no limit" me dérangent pas du tout: du moment que le règlement est clair ça permet de se préparer à ce qu'on va trouver sur place. L'important étant que le joueur soit au courant de ce pour quoi il se déplace -par courtoisie.

Mais c'est pas parce qu'un orga n'utilise pas la compo qu'il crache dessus: Boublik l'a bien prouvé en ouvrant ce thread. Or pour moi le truc est bien là: ne pas utiliser la compo c'est un choix (qui se défend). Dire que c'est tro naze, que ça sert à rien... etc, c'est une connerie, c'est prouver qu'on n'a pas compris grand chose au schmiblick...

A l'inverse je te renvoie la balle: visiblement sur ce forum, Fire et moi représentons plutôt une minorité qui aime la compo. Donc je pourrais très bien dire que le "conformiste" de l'histoire c'est toi, tu crois pas? Si on retourne un peu l'argument, pour toi on se fait chier durant des heures (et des heures) à noter les listes d'armée et à réfléchir aux appariements pour... rien. Donc qui traite qui de con au juste, uh? La compo est LA chose la plus complexe à gérer dans nos tournois et ce depuis des années, LE souci principal qui nous prend des soirées entières. Alors excuse-moi de dédaigner le dédaim...

Drako a écrit:

Dire que de pas mettre de note de compo, c'est de l'ordre de la prehistoire ca me fait bien marrer, ca veux dire que les gens qui cherchent a pas faire comme tout le monde ils ont tord? faut pas chercher a faire les choses differement?

Chacun fait ce qu'il veut. Du moment que c'est pas par ignorance (ou préjugé) c'est pas moi qui vais ouvrir ma gueule... Quelqu'un qui se casse le cul à faire une manif' FAIT CE QU'IL VEUT. Après les gens viennent ou pas c'est eux que ça regarde.

Drako a écrit:

Et personnellement la note compo pour moi ca change pas grand chose, si je veux jouer un truc crade, c'est pas la note de compo qui va m'arreter,

Tant mieux. C'est que tu es un héros grec au corps d'airain. Bientôt tu pourras jouer Chevalier Gris.
(private joke)

Drako a écrit:

c'est sur que pour faire les appariements au premier tour ca aide, mais apres avec le systeme de ronde suisse ca sert plus vraiment, vu que les parties suivantes seront equilibrées.

Ah.
Fatalement il fallait qu'une connerie sorte dans ce "débat" à un moment ou à un autre.

A, B, C et D vont à un tournoi.
A joue 3 holochamps.
B joue du gronide.
C joue du Dark Angel pas optimisé.
D joue Chevalier Gris.

Par le jeu des compos, à la première partie A rencontre B et C rencontre D.
Mettons que A gagne contre B et C contre D.
A la deuxième partie la compo n'est pas utilisée. Les gagnants jouent contre des gagnants et les perdants contre des perdants.
Nous nous retrouvons donc avec A contre C et B contre D. Autrement dit deux parties "jouées d'avance" ou presque...

C'est précisément ce qu'on essaye d'éviter. Et c'est pas facile.
Car la RSA, le classement compo, la poule de compo... etc, il n'y a pas de système parfait. C'est même ce qu'on cherche depuis longtemps. Le but étant d'avoir un maximum de parties équilibrées.

Bien sûr il y a d'autres moyens que la compo: par exemple les scénars de Hiigara pour le Tourradissay étaient très bien faits, de telle sorte qu'ils neutralisaient souvent les écarts de compo. Mais les scénarios maison ont aussi leurs limites...

Bref, il faut beaucoup de temps et de réflexion pour trouver de bons systèmes. Mais cette réflexion, c'est justement ce qu'on défend avec Fire, par contraste avec le "de toutes façons c'est un tournoi alors les gens savent à quoi s'attendre". On a suffisamment de bouteille pour savoir ce que ça donne. Après on ne demande pas aux gens de faire "comme nous" (ça me ferait bien chier tiens) mais d'arrêter de raconter des conneries et d'essayer de comprendre de quoi il retourne vraiment.

Drako a écrit:

c'est sur que si pour toi tournoi sans note de compo=tournoi de gros bills,

Oui.
Sans note de compo ça revient à jouer à kikalaplugrosse.
(ou à kikalplussedesou pour acheter les 3 coques de falcons et les harlequins)
Je dis pas que j'y joue jamais.
Je dis juste que c'est la préhistoire.
Et je sais de quoi je parle j'ai commencé le tournoi en V3... à l'époque y'avait des tournois par "élimination" alors...
Bref je sais ce que ça donne le tournoi "brut": j'en ai organisé plein. C'est pas qu'on s'y amuse pas, c'est juste que la liste d'armée a trop d'impact.

Drako a écrit:

M'enfin bon j'assume pleinement mon statut de dinosaure, vu a la vitesse ou vous critiquez les gens, venant de vous ca e me blesse absolument pas.

La preuve c'est que tu prends pas du tout la peine de dire que ça te gave.

Drako a écrit:

Tiens et un dernier truc au passage, vous etes les premiers a gueuler contre les nouveaux codex qui ont un peut trop de restrictions, et vous etes les premiers a faire des restrictions pour les tournois, c'est un peu contradictoire :lol:

Cela n'a surtout rien à voir.

Drako a écrit:

Pour en revenir a la note de compo, ba voila, les gens jouent ce qu'ils veulent, les mentalités ont evoluées depuis quelques années, et je suis pas sur que les gens pensent a la note qu'ils vont avoir en faisant leur liste (enfin apres c'est peut etre pas le cas de tout le monde).

Les gens ne pensent pas à la note qu'ils vont avoir... ??

Bah lis donc les commentaires qui précèdent les plus gros tournois du pays à l'heure actuelle (le Mesnil par exemple) et tu verras que si si les gens pensent beaucoup à leur compo.


Rip'

Rip a écrit:

Et je ne parle pas du Hiigara qui gagnait les tournois angevins les uns après les autres grâce à ses listes ignobles...

Heu, ben en l'occurrence si... mais ca fait toujours du bien d'évoquer le bon temps hein

En tout cas, c'est amusant de savoir que ma science SungTZUtesk du Groobillisme est encore évoqué si longtemps après
Par contre, si je puis me permettre d'en rajouter, je considère que la connaissance des coups de putes des fils de puteries que les dex et gro bookin permettent, est une arme aussi (voir plus) efficaces que la puissance brut de la liste. J'attirerais donc votre attention sur le fait que cette donnée n'étant pas quantifiable, la note de compo seule, ne peut à mon sens permettre de quantifier avec exactitude la Gwobilattitude d'un joueur. En gros je dirais simplement que : la liste ne fait pas tout. D'ailleurs ce serait sympa de faire des stats sur le touradissay ou le semper par exemple, ca permettrait d'avoir pas mal de matière pour continuer le débat. (j'ai pas dit que j'allais le faire hein... jsui une feignasse moi)

Houlà le Drako il était un peu exité ce soir, on va le ranger dans sa boîte

Merci Rip pour ces précisions ^^

Rip a écrit:

Sans note de compo ça revient à jouer à kikalaplugrosse.
(ou à kikalplussedesou pour acheter les 3 coques de falcons et les harlequins)
Je dis pas que j'y joue jamais.
Je dis juste que c'est la préhistoire.

Certain pourrait aussi penser la même chose des tournois sans obligation de tout peint... komkoi, chacun voit l'astronomican à sa porte dans le zhobby.

Hiigara a écrit:

Heu, ben en l'occurrence si... mais ca fait toujours du bien d'évoquer le bon temps hein

Et ce n'est pas par méchanceté en l'occurence!
Simplement tu avais compris comment fonctionnait ce type de tournoi, et cela te permettait de "faire du résultat" à coup sur.

Hiigara a écrit:

Par contre, si je puis me permettre d'en rajouter, je considère que la connaissance des coups de putes des fils de puteries que les dex et gro bookin permettent, est une arme aussi (voir plus) efficaces que la puissance brut de la liste. J'attirerais donc votre attention sur le fait que cette donnée n'étant pas quantifiable, la note de compo seule, ne peut à mon sens permettre de quantifier avec exactitude la Gwobilattitude d'un joueur. En gros je dirais simplement que : la liste ne fait pas tout.

Certes mais les coups de pute, contrairement à la liste, ne se copient-collent pas sur les forums. Ce sont des choses qui s'apprennent, qui demandent donc du temps et des efforts. Ce sont ces efforts là qu'on aimerait récompenser.

Après c'est une optique différente du tournoi "brut" "no limit" c'est certain.

L'expliquer n'est pas facile. Et il est vrai que ni Fire ni moi ne sommes des pros de la diplomatie . Mais bordel si on se casse le cul à chercher des systèmes aussi compliqués vous pensez vraiment que c'est pour des prunes?

Dans l'idéal ce qu'on veut c'est que le meilleur joueur soit celui qui gagne le tournoi, et pas la meilleure liste. Bien sûr la liste n'a jamais tout fait non plus mais euh... ça s'est vu quand même, faut pas croire.
Avec quelques restrictions et un bon système d'appariements on verra un jour les Chevaliers Gris exploser tout le monde!

AHOU AHOU AHOU!


Rip'

Stase a écrit:

Houlà le Drako il était un peu exité ce soir, on va le ranger dans sa boîte

Merci Rip pour ces précisions ^^

Quel vendus ce chaotique... bhouuu!
lèche q

Rip a écrit:

Avec quelques restrictions et un bon système d'appariements on verra un jour les Chevaliers Gris exploser tout le monde!

Mais ca c'est vu déja... hein Greengo... bon ok, y avait un peu le bane avec mais bon, le Greengo, il était... vert
Bon allez, j'ai assez flooder pour ce soir, je me range aussi dans ma boite... doing... clap!

Hiigara a écrit:

Certain pourrait aussi penser la même chose des tournois sans obligation de tout peint... komkoi, chacun voit l'astronomican à sa porte dans le zhobby.

Ouaip, c'est une remarque finement placée.

Mais même si tu obliges le tout peint, tu peux encore avoir des armées brossées au balai à chiottes, lasurées, ou dichromes. Bref tu peux encourager les gens à peindre, mais peux-tu les y obliger? Ou bien est-ce que tu demandes aux gens de t'envoyer une photo de leur armée pour voir s'ils ont le droit de participer??

De manière générale ça fait longtemps que je me dis qu'il y a plusieurs types de tournoi. Notamment il y a:
1) Le tournoi qui récompense le meilleur joueur (avec ou sans compo).
2) Le tournoi qui récompense le meilleur hobbyiste.

Dans le cas 1) la peinture, les conversions et de manière générale l'esthétisme sont moins importants: soit il y a des notes dites "binaires" (0 ou 10), soit il y a un prix séparé... bref, le grand gagnant sera quelqu'un qui aura tout poutré.
Dans le cas 2) la beauté de l'armée compte au moins autant que le poutrage. Le gagnant du tournoi sera sans doute un sacré bon peintre et/ou convertisseur qui aura réussi à gagner quelques parties.

Perso j'aime bien les deux, là aussi l'important est que le règlement soit clair et que les joueurs sachent à quoi s'attendre.

Après il y a le fair-play, les quizz d'historique, les déguisements, la puissance de la funk... etc. Chacun voit midi à sa porte effesstivement.

Rip'

Pour donner mon avis sur ce débat je ne dirai qu'une chose :

Citation :

Qui ignore l'histoire se condamne à la revivre

C'est justement parce que les tournois du passé sans compo avec toujours les mêmes listes d'armées sur le podium ont lassé les gens que le système de compo a vu le jour. C'est tout simplement la conséquence de ce constat.

Ceux qui ce demandent pourquoi la compo existe, pourquoi tant de complications pour les orgas et pourquoi finalement ne pas faire simple et autoriser toutes les listes codex, avez vous vraiment connu l'ancien système?

Petite anecdote, je me souviens de tournois où les rencontres étaient tirées au hasard jusqu'à la fin! Le carnage que c'était...

Bon tout ça c'était juste pour rappeler un peu l'historique de la compo.

Maintenant je suis très content de la variété de tournoi qui existe à l'heure actuelle, on n'y trouve de tout pour toutes les affinités, de la version joueurs uniquement ou version hobbyiste au sens large, et c'est cette multitude de choix qui fait qu'on a envie d'aller à plein de tournois, pour ne pas faire et revivre la même chose tous les mois si cette variété n'existait pas.

Citation :

D'ailleurs ce serait sympa de faire des stats sur le touradissay ou le semper par exemple

Je peux te faire ça mais qu'est ce que tu veux mettre en evidence dans la stat ?

J'ai pas le document complet avec moi mais de mémoire le classement (d'apres qui et ce que je connais) était assez représentatif du niveau des joueurs, les 10 premiers sont des joueurs plus ou moins connus et avec un excellent niveau de jeu. Les compos ne sont pas les plus mauvaises ni les meilleurs (comprendre pas forcement les plus bills ni les plus mous). Le groupe de tete est assez serré niveau point, le classement s'est joué vraiment au point pret.

Personnellement je suis plutot content du résultat du Semper de cette année qui a je trouve été plus détendu que l'année dernière, en tout cas c'est l'impression que j'ai eu.

Donc, mais ça reste mon avis, il me semble nécessaire de trouver un compromis entre ceux qui viennent pour blatrer et gagner, et ceux qui viennent pour uniquement pour le fun/montré leur peinture etc.
C'est pourquoi j'avais fait en sorte d'avoir un tirage au sort pour les gros lots FW, des lots de peinture pour 3 joueurs interessants et des lots pour tous de façon classique.
Mais il reste evdient que pour les tournois de moins grande envergure ça reste quelque chose de difficile à faire.

Pour en revenir au débat : COMPO or not COMPO : faire sans compo est largement faisable, mais je pense que suivant l'optique du tournoi (un full truc ou quand meme avec une optique de fun) il faut faire un refus de liste (ou non), histoire d'eviter quelques abus dus à des inepties de certains codex.

Mais certains aiment faire des tournois de grosbills, en etant ou non des gros bills. Personnellement j'aime bien jouer des trucs débiles et souvent mous, mais c'est pas pour ça que je ne veux pas jouer contre des bills, au contraire c'est un challenge et je me bats toujours jusqu'au bout quoi qu'il arrive ! Arraché ne serait qu'un match nul contre une armée qui vous surclasse sur tous les points, c'est jouissif.. mais bon il faut pas s'attendre à finir dans le groupe de tete... mais qu'est ce que je m'en fou, c'est pas le blister a gagné qui me tiraille, je prefere le laisser aux autres !! :pppp

J'ai comme l'impression que je dévie legerement du sujet de base mais bon, quand on aime on compte pas .. la compo ?

Arka

Arkael a écrit:

Je peux te faire ça mais qu'est ce que tu veux mettre en evidence dans la stat ?

Je voulais juste avoir le classement croisé avec les notes de compo, histoire de voir si la répartition est équitable, ou si l'on retrouve 80% des notes gwobill dans 20% des premiers, ou alors si les notes suivaient vaguement la loi normale.
C'est par simple curiosité, mais ca serait assez intéressant je pense.

Sinon, point d'inquiétude sur le Semper hein, c'était un très bon tournoi, tout était parfait à l'exception du tirage au sort où l'on a bien vue que les lots étaient attribué en fonction des armées (sisi ca s'est vue, sans compter que tu as demandé à Cheez Voinot, qui est toujours dans les affaires louches...)

tu voit mon p'tit boub, le fait de prononcé le mot "COMPO" et tout de suite les esprits s'échauffent.

je pense que beaucoup oublient quand méme que


CE N'EST QU'UN JEUX

qui se joue avec

DES DE

soummis quand méme à une part de hasard

je pense donc que boublik à obtenut les réponses qu'il souhaitais et perso pour conclure et rejoindre la plupart

chaques asso doit organiser ses tournois suivant ses envies, c'est ça qui fait la diversitée

et pensé à aller dans les tournois pour vous

AMMUSE ENTRE PASSIONNE

bon jeux à tous et viendez au fulloption

lolo

bizarement je suis assez d'accord avec tout le monde (et je vie au milieu des bizounours) en gros ce que j'en retire c'est que:

-la difficulté des tournois a compo bah... c'est de mettre la note de compo j'ai tenté de voir comment faire et je dois avouer que je me plante souvent (on conné jamais la totalité des tour de con que peuvent imaginer certain) et comme le disait Rip c'est comme la note de philo on est jamais d'accord avec le corecteur, en gros l'arbitraire est roi.

-le probleme des "pas de note de compo" c'est que certain vont faire des armées de vils fromagés qui tue tout, et qui vont rossé les armée des bizounours qui s'offre le pantalon sur les chevilles a leur juste fureur, où le mechant gros bill se retrouve tel un Slaaneshite priapique dans un couvent de Sorsitas

Aprés ça tout depend du ton que l'on veut donner a son tournois et de l'etat d'esprit des joueurs, étant moi méme un bizounours (ou une sorositas necessitant des point de suture) j'en ai rien a péter de tout plier les lots je m'en tampone la cornette et j'ai passer de trés bonne partie a pleurer sur mes p'ov' troufion massacré comme il se doit par des vil méchant
l'autre soucie que j'ai est que si on fait sont tournois dans une optique de competiton les notes de compo peuvent etre un contourné par le joueur et pour en revenir aux fameuses listes noirs de Rip elles sont aussi préfabriqué dans cette optique, "bon alors avec cette armée je me chope une note de compo pas trop pourrit et je meul bien, ou je joue une armée pas trop connue y' a des tour de con que les juge vont pas connetre..." franchement qui ne c'est jamais dit ça?

mais bon on s'en fout nous on veut juste pousser des 'gurine

Allez, tenez, pour élargir notre champ d'investigations en matière d'équilibrage de tournoi, j'envisage de tester, pour le prochain tournoi de LCDJ, le système du handicap.

Chaque couple joueur/liste se verra affublé d'un score de handicap en fonction de l'expérience du joueur et de la note de compo de sa liste (déterminée comme expliqué dans mon présédent post).
Ce score sera un nombre de points de victoire.

Exemple, tournoi en 2000 pts, 30 joueurs, 5 niveaux de compo du + mou au + bill, valeur du handicap :
- 0 pour les plus mous,
- 250 pour les moins mous,
- 500 pour les moyens,
- 750 pour les bills,
- 1000 pour les plus bills.

Quand 2 joueurs de même niveau s'affrontent, les handicaps s'annulent.
S'il y a différence de niveau, le plus bill des 2 est désavantagé.

Illustration : si un Handicap 750 gagne avec une différence de + 1810 pts de victoire contre un Handicap 0, il ne marque que 1060 pts de victoire au final...

Du coup, le principe du premier tour aléatoire et ensuite de la ronde suisse devraient rester corrects.

Voilà, à+

PS : maintenant que mon idée a été postée sur un forum, il y a un copyright .

BON je savais un peu a quoi m'attendre en ouvrant ce thread.
je remercie encore les gens pour leurs avis.
je regrette juste qu'il faille souvent ( pour certains ) passer par de l'agressivité pour exprimer leur point de vue.

Alors appel a tous venez le 27 janvier batailler dans la landes, ou discuté en visuel est beaucoup plus agréable que de se la mettre par post interposé.
Aller soyons fous j'offre une mousse a tous les participants de ce thread le 27 janvier et on pourra refaire le monde tel les pilliers de comptoir que nous sommes. Et même mieux pour ceux qui veulent vous pourrez dormir sur la place la veille ( surtour pour ceux qui viennent de loin, allez les angevins un petit effort ) ou se déroulera comme tout les ans la fameuse :


RAV'CELTIQUE

petite fête entre nous la veille de chacune de nos manifs.
avec dj, poker autre jeux , et même cette année des gogo-demonettes-danseuse
et puis je préfére vous avoir chez nous le 26, plutôt que sur la route tôt le matin et de nuit.

et comme chez nous on privilegie le zhobby et qu'on essaye de faire des choses qui ne se voit pas ailleurs.
note ou pas note , compo or not compo, ce ne sera pas le probléme, le probleme ce sera que vos armées si elles veulent remporter la partie devront déja resister aux scenarios d'enculé qu'on vous prepare.

ce sera un tournoi fun, basé sur un théme avec du fluff, du background, de la chique et du mollard :joker:
mais on en reparle ce week-end suite a notre réunion de concertation de vendredi soir.

Allez mes frêres peace.
et comme dirais mon canari préféré :

N'OUBLIEZ PAS CE N'EST QU'UN JEU

Citation :

Franchement ca me gave, faut que tout le monde pense comme vous, et les autres c'est des cons.

Ok, même si j'avoue que ma réponse était un peu vive, j'ai répondu sur ce qui me semblait être le ressentis du message , et non forcément ce qui était écrit noir sur blanc.

Non personne n'as dit "la compo c'est de la merde" mais quand on lit entre les lignes de certains on en est pas loin.

Perso j'en ai ma claque de débattre ici, c'est toujours pareil, c'est a celui qui aura la plus gros zizi et perso j'ai passé l'age de ces jeux là.

Donc au revoir a tous, si vous voulez me parler a l'avenir, faudra passer par un autre forum.

fire

Citation :

Perso j'en ai ma claque de débattre ici, c'est toujours pareil, c'est a celui qui aura la plus gros zizi et perso j'ai passé l'age de ces jeux là.

Donc au revoir a tous, si vous voulez me parler a l'avenir, faudra passer par un autre forum.

fire

et moi je pense qu'il faut ne pas mettre tout le monde dans le même sac et que si tu a bien lu mes posts, il n'y a jamais eu de dénigrement de ma part sur toi ou rip ou drako. Et que si se prendre la tête avec 1 ou 2 personnes te fait arreter de poster ici je trouve ça bien dommage. En plus si je ne me trompe pas des vrai prises de bec il y en a eu 2 avec ce thread et les holochamps alors les gars, il faut relativiser.

lisez tous bien mon dernier post et venez boire la mousse de la convivialité avec moi et les autres warrior's .
sur ce point je trouve la réaction de bob nickel ( j'ai déja mon decapsuleur a la main ).( reaction dans tournoi rc )

en esperant t'avoir convaincu et en esperant te voir prochainement chez nous.

BOUBLIK MAITRE-BRASSEUR

fire_angel a écrit:

Donc au revoir a tous, si vous voulez me parler a l'avenir, faudra passer par un autre forum.

Mouarf tout de suite...
A croire que c'est une nouvelle mode sur Angers
Bon, ben ya plus qu'à attendre ton retour dans 3 semaines alors

Sacasmé a écrit:

l'autre soucie que j'ai est que si on fait sont tournois dans une optique de competiton les notes de compo peuvent etre un contourné par le joueur et pour en revenir aux fameuses listes noirs de Rip elles sont aussi préfabriqué dans cette optique, "bon alors avec cette armée je me chope une note de compo pas trop pourrit et je meul bien, ou je joue une armée pas trop connue y' a des tour de con que les juge vont pas connetre..." franchement qui ne c'est jamais dit ça?

Pas grand monde ici si on en croit les posts -ou alors y'a de l'hypocrisie dans l'air....

Mais oui j'insiste là-dessus: je connais plein de gens (des tournoyeurs réguliers) qui conçoivent leur armée en pensant à leur compo future, voir même en calculant ce qu'ils vont pouvoir accomplir dans "leur groupe de compo". Tous les angevins le font déjà (oui, tous) et -croyez-moi- des gens qui sont loin d'être des râleurs-compétiteurs-cons... etc.

Elken a écrit:

Allez, tenez, pour élargir notre champ d'investigations en matière d'équilibrage de tournoi, j'envisage de tester, pour le prochain tournoi de LCDJ, le système du handicap.

Cela me paraît très intéressant! Merci pour cette contribution, il y a de quoi cogiter.

nobody a écrit:

MOI....JE DIT ....LA NOTE DE COMPO CA SERRE SURTOUT A VOIR CEUX QUI RALENT ET QUI VONT AVOIR DU FAIR PLAY EN MOINS

Désolé mais là franchement ma réaction c'est: pffffff...
Pour ce qui est du fair-play c'est encore plus subjectif que la compo.
Et là-dessus je rejoins un peu Drako: c'est pas une note de fair-play qui m'empêchera de gueuler ou de râler si j'ai envie. Je joue au vieux con j'assume -et quoi qu'en en pense je râle rarement sans raisons.

fire_angel a écrit:

Perso j'en ai ma claque de débattre ici, c'est toujours pareil, c'est a celui qui aura la plus gros zizi et perso j'ai passé l'age de ces jeux là.

Personnellement j'ai surtout l'impression d'être un vieux con dans un pays de bisounours. Alors que -pour avoir rencontré bon nombre d'entre vous- je sais que tout le monde est loin d'être aussi gentil que ça "irl".

C'est un peu usant d'être vite caricaturé.

Je vais vous raconter une petite anecdote qui m'a marqué...

Il y a quelques semaines/mois de ça, peu de temps avant le tournoi du Mesnil de cette année, un "petit jeun" est venu demander de l'aide sur le Warhammer-forum pour sa liste d'armée. Il voulait jouer eldar avec plein de véhicules. On l'a donc charitablement prévenu que les holochamps c'était mal et que s'il faisait ce choix là il serait montré du doigt comme LE gros bill de service, et que derrière il allait falloir assumer/assurer. Il fit le choix de jouer au gros bill -il le prit pas mal quoi. Et comme les modos du Warfo (tournoyeurs acharnés aussi) participaient eux-mêmes au tournoi et qu'ils sont cools, ils partirent en peu en trip et formèrent eux-mêmes leur "poule de gros bill", cad la poule 1. L'orga était d'accord, la chose fut entendue. Le jour même les habitués portaient tous des bandeaux "holofield won't pass" (l'holochamp ne passera pas) et rigolèrent bien.
Bref tout ça fut fait dans la joie et la bonne humeur. Le monsieur passa un excellent tournoi et se fit plein de copains.

La morale de l'histoire c'est que traiter les gens de gros bill n'est pas forcément méchant... faut savoir le prendre au second degré aussi. M'enfin.

++

Rip'

Je tourne dans l'univers du jdr depuis l'age de 13 ans soit 22 ans, je sais ça nous rajeunit pas.
pour les anciens le terme gros bill a été rendu celebre dans le magazine cassus belli avec une petite bd sympa.
pour moi gros bill et la je suis d'accord avec rip, je l'utilise pour chambrer, d'ailleurs le plus gros bill c'est moi.

et d'ailleurs l'important c'est de passer un bon moment entre passionnés, si les reactions sont des fois un peut vive cela vient peut-être que c'est notre passion et que ça nous tient-a coeur.

alors enterrons la hache de guerre et fumons plutôt le calumet de la paix, il y a tellement de truc plus moche sur cette terre que de se prendre la tête pour de la gurine.

et venais tous a landes!

BOUBLIK PHILOSOPHE DU 40K

Qu'on se mette mette d'accord Rip, c'est pas du tout ce que tu penses que je critique c'est la facon dont tu le pense/presente.

T'arrives en balancant a moitié "ceux qu'aime pas les notes de compos c'est des gros nazes" et apres fire nous dit que les debats ici sont stériles, mais c'est sur qu'avec ce genre de reflexions on va pas aller loin.

Franchement que tu penses pas comme nous ok, je dirais meme tant mieux, ce qui fait la richesse de l'univers de warhammer c'est pas moins la differences entre les joueurs que le reste.

Le seul truc c'est que quand on dit un truc on impose pas son point de vue aux autres, et encore moins en les insultant a moitié, par exemple pour le codex chaos, vous etes tous arrivé en disant c'est de la merde et fallait que tout le monde pense comme vous, l'ideal aurait ete de presenter ca sous la forme d'un "j'aime pas", la preuve beaucoup de jour l'ont adopté donc il devait pas etre si pourri que ca (meme si tout le monde comme vous regrette beaucoup les differents dieux). La c'est pareil pour la compo t'arrives et tu nous balance a la gueule que ceux qui dedaigne la compo sont tous des mechants pas beaux, perso je vais pas dire que t'es qu'un gros con parce que tu jures que sur la compo.

Y'a quand meme des limites et faut voir a pas se foutre de la gueule des gens. Ce n'est qu'un jeu et franchement melanger pation et prise de bec c'est pas trop mon truc.

Honnetement je crois que je m'avance pas trop en disant que je dis tout haut ce que d'autre pense tout bas, ca saoule pas que moi la facon dont vous imposez vos poins de vue. Apres c'est vrai qu'hier je sui sparti un peux trop vite en live, vu que y'avait deja un truc qui m'avait saoulé avant et je m'en excuse.

Fire si tu veux partir libre a toi, une pesonne de moins ou une de plus ca changera pas grand chose, apres perso, je trouve ca puéril comme reaction.

Ce serait con de ce disputer pour des conneries, surtout que vous etes quand meme des joueurs agreable a jouer.

Grosse bavouille

(Sympa ton idée Elken, je'avais pensé à mettre des unités en réserve, mais pas à ça!)

Contre les gus sortant trop d’unités marchant toute seules, la note de compo se justifie en effet. Mais comme le dit justement Hiigara, la liste ne fait pas tout. La façon de jouer (l’expérience) est déterminante.

Mais ce que je regrette est une tendance récente à assimiler tout à de la gros-billitude, mais ça n’engage que moi. Là où je trouve ça naze c’est de retrouver ça dans la bouche de gens jouant notoirement pour gagner (certains gus de la FW, que l’on n’a pas vu d’ailleurs au semper, la faute au tirage au sort des lots, sans doute !).
De même que je n’aprouve pas du tout l’axiome Dark Angels = bisounours… parce que ça reste du marines et qu’une liste bien sélectionnée reste compétitive (mais je conçois qu’une AL pour 10 gus a peut-être fait pleurer les minidev-fanboyz, je taquine, je taquine…).

Après, qu’on s’entende bien sur les termes du sujet :
le bourrinisme, pour moi, c’est toute unité qui fait mal, par défaut, sans prendre pour cela de réels risques en la jouant (dur à buter/ pas le temps de les tirer, etc…). Il existe donc des unités que l’on peut présumer bourrines « par essence » : elle se rentabiliseront sans trop de problèmes.
Ex1 : un basilisk, il faudrait d’ailleurs que je sorte sans, un de ces quatres !).
Ex2 : Le falcon-holochamp part avec un malus, mais la facilité pour le secouer limite son potentiel « tir ». Même 3, c’est gérable (même si c'est pas varié, et que j’ai du mal à les péter !). En revanche, 3 falcons-holochamp (+canon shuriken de coque) , déposant chacun une escouade CàC optimisée, là, pour moi, c’est résollument bourrin.
Mais toute idée de type: "il joue ça = c'est un gros bill", est pour moi à jeter...
APrès, c'est selon les armées: il y a des choix pouvant être efficaces mais nécessitant pour cela d'être joués avec doigté
ex: 2/3 GI-vétérans avec lance-plasma, c'est la seule chose que j'ai trouvé pour blaster un prince tyrannide voulant faire sa loi dans mes lignes. Mais un tir sur mon escouade et elle n'existe plus! Alors que 2 marines equipés pareil feraient la même chose!
ex a contrario: ou une Dévastator avec 4 canons-laser-tueurs de chars. Aïe. K'escouade encaissera et pètera tout. Sans reprocher au joueur de la jouer, ce n'est pas l'escouade la plus méritante!

Deux choses méritent pour moi d’être distinguées :
-La compo (note négative), sanctionnant le bourrinisme et/ou répétition d’unités/ marchant toutes seules, les tactiques « courrues d’avance », etc…) : cette note devant prioritairement servir dans les appariements (éviter le bisounours contre les 3 monolythes, comme l’ont dit Rip’ et notre Bon Dieu d’Caribuuuu !! [Cyroul, BDC pour les intîmes !)
-la diversité (note positive : unités pas trop répandues, jouées/équipées de façon à faire plusieurs choses à la fois, etc…). La sanctionner, quand bien même cette diversité créerait la menace, c’est dommage. Et pourtant ça me semble être parfois le cas ces derniers temps (c'est ce que je conteste). (pour moi, seule la répétiton des mêmes combos "réputés efficace" est à "sanctionner".

[plus éventuellement des bonus/malus : pour ceux jouant les kroots (bonus, spéciale dédicace au prédator !), une GI sans blindés, etc…]

Deux autres choses qui pourraient également servir comme guide dans les appariements
-la répartition des points dans l’armée :
--200 points de troupes, 500 d’Attaque Rapide, 500 de soutien, 500 d’élite, 500 de QG ? à PAS BIEN !
-équilibre global entre les catégories : pas forcément mal
-Plus de troupes que de reste : présomption de « ya bon »
-L’expérience des joueurs . simple exemple de mesure, demandée avant le tournoi:
Question1 : déjà tournoyé [joueur de niveau « 1 »]?
Q2 : +/- de 5 fois [N2]?
Q3 : --- même calibre/même armée ? : une fois [N3] / plus d’une fois [N4]
En essayant d’éviter qu’un NO rencontre dès le début un N5 !

[messieurs les informaticiens, je vous souhaite bien du courage pour pondérer ces critères, mais pour un bon informatichien, c’est tout à fait possible. Il faudrait juste que les orgas sachent ce qu’ils veulent viser. Je sais, je donne dans le ya-qu’à/faut qu’on, mais tôt ou tard, Crom’Lech organisera son tournoi…]

En tant que joueur GI (fanatique), je nous estime (moi et mes congénères joueurs GI !) toujours un peu loin de tous ces sujets « grobillisme/combos de la mort » : point d’amulettes-de-mes-couilles par chez nous, ni de modules-imparables-que-même-quand-ils-arrivent-pas-sur-la-table-ils-arrivent-quand-même, ni de 12Attaques/CC6/I6/F6-mon-arme-te-fait-3blessures-paf-le-chien…
Bon, niveau bourrinisme chez nous, il y a bien le Basilisk, dont j’ai été le premier à dire à la sortie de la V4, que sans estimation ça se rentabilisait trop facilement (alors qu’en V3, c’était la classe de recouvrir une escouade à 56pas, ce n’est pas Kub qui me contredira !), et curieusement, je ne rentabilise jamais mieux mon basilisk que contre des joueurs « à tendance « gros-bill »…
Une vraie armée GI se bat avant tout pour survivre… Quand elle gagne, c’est du bonus, mais tout est un défi chez la garde…

Je n’ai de toute façon pas l’expérience de Rip’ ou Fire en la matière… Cependant, j’ai connu (au moins une partie de…) l’âge d’or du grosbillisme. MAIS avec la GI, j’ai toujours trouvé que les données étaient faussées. .
Juste un exemple sur les armées eldars qui marchaient toutes seules (Seigneurs Fantômes/ escouades de 5gardiens+1AL, etc…) : autant, contre du marines c’était ultime, autant contre de la GI ça changeait la donne. J’ai deux souvenirs où j’en avais rencontré et zigouillés.
En fait, j’ai toujours eu plus de mal contre les armées complètes, que contre des armées über-optimisées, vraiment.

Ceci pour dire que les armées dites « gros-bill » pour la majorité ne m’ont jamais parues « imbuvables » (peut-être parce que justement, tout est sacrifiable chez la GI, et qu’en jouant pas trop mal on peut toujours se venger à la prochaine phase de tir, ou replier le reste) …

Par défaut, once again, j’estime qu’il y a toujours une parade à tout. Il faut savoir s’adapter. Contre les gros-bills notoires, j’ai toujours joué comme ils ne s’attendait pas, et au final, je n’ai pas pris beaucoup de vraies branlées…
Et tout argument à base de « rupture d’égalité devant 40k » (« ouais, le bill à 3 monolythesà150euros, je peux pas m’aligner ! »), est pour moi irrecevable (on joue à 40k, c’est cher, on le sait).

Tout ça pour dire, que je plussoie avec Arkael :

Arkael a écrit:

Mais certains aiment faire des tournois de grosbills, en etant ou non des gros bills.
c'est pas pour ça que je ne veux pas jouer contre des bills, au contraire c'est un challenge et je me bats toujours jusqu'au bout quoi qu'il arrive ! Arraché ne serait qu'un match nul contre une armée qui vous surclasse sur tous les points, c'est jouissif..

120% d’accord… Les parties-défi contre des joueurs trop fiers (d’eux/ de leur armée marchant toute seule). Car c’est là qu’on doit se montrer inventif pour les dérouter. Et piler un « zigoto-invincible » en étant soi-même irréprochable et inventif, ça fait plaisir… « Bonus de casseur de caïd », dédicace aux initiés !

Sacasmé a écrit:

j'ai passé de trés bonne partie a pleurer sur mes p'ov' troufion massacré comme il se doit par des vil méchant

Et oui, ce sont les meilleures parties ( les joueurs GI ont parfois quelque chose de masochiste !)

Sacasmé a écrit:

les notes de compo peuvent être contournées par le joueur […] les fameuses listes noirs citées mentionnées par Rip’, […] préfabriquées dans cette optique, "je joue une armée pas trop connue y' a des tour de con que les juge vont pas connaître..."
franchement qui ne s'est jamais dit ça?

Bah…moi, mais je suis sûr que je ne suis pas le seul… Après, j’ai jamais gagné de tournoi, mais j’estime que mon héroïque GI sait se défendre…

KORTEX a écrit:

De même que je n’aprouve pas du tout l’axiome Dark Angels = bisounours… parce que ça reste du marines et qu’une liste bien sélectionnée reste compétitive

D'ailleur, je me monte une team 4eme compagnie Dark Angel rien que parce qu'il a été dis que les Darks c'était nul.... on va bien voir....

Sans Ravenwing ni Deathwing bien sur ! Ben oui 4eme compagnie ça veux pas dire qu'on se mélange aux autres. Délai d'attente obligatoire peinture.... une bonne année je pense, avant de les voirs débarquer en tournois.

Sinon pour ce qui est du sujet.

Je trouve naz, un truc qui bizarement est systématique c'est la règle que beaucoup trop applique :

"Ce qui sort bourrins chez les autres, c'est un scandale, faut restreindre.... mais ce qui sort bourrin chez moi n'y toucher pas !"

Tout le monde gueule et monte sur ses grands chevaux dés qu'un truc, un chouilla balaise, sort d'un new codex. Mais personne se gène pour défendre son ( ou ses ) propre codex.

C'est un jeu, des règles sortent, ok, y a des trucs balaises, et alors ? .... les incubes en closes c'est fumé, le holo champ c'est fumé et j'en passe et des meilleurs.... oui enfin, c'est bon là !
Suis du même avis que Kortex, faut arrêter de voir que le papier, une partie ne se limite pas à la liste du joueur, mais à la façon de la jouer, au règles de victoire du scénar, aux jets de dés, à l'adversaire d'en face, à la liste de celui-ci ( les rounds suisses, c'est pas pour rien )

Et puis la diversité c'est sympa, tout comme les thématiques, maintenant si avec ça une liste tourne bien, parce que le joueur se fait plaisir à la jouer, ben tant mieux.... qu'on lui foute la paix.

Si le gars ( ou la fille ) ne sort que de l'optimisé, ni varié, ni à thème, ok, là, blastage des orgas au niveau de la note de compo, mais que l'on arrête de plomber systématiquement le papier.

Sur certain tournois, c'est même pas la liste, c'est le joueur qui se fait cartonner ( ouai, il est trop balaise lui, alors faut le plomber ! ) Super !

Bref, heureusement que : CE N'EST QU'UN JEU !

"nos justifications marquent nos faiblesses".. Je sais de quoi j'cause, même si j'me soigne

L'ennuyeux, quand on a été... grognon, c'est que csi on n'est pas bête on doit s'excuser après... :lol:
Donc, le Drako a été trop motivé, les autres aussi, excuses et papouilles, et on reste bons amis

Rien à redire aux CCDiens, ils ont été mignons comme d'hab... ne pas non plus se tromper de cible sous l'effet de passions humaines!!

Code:

Personnellement j'ai surtout l'impression d'être un vieux con dans un pays de bisounours. Alors que -pour avoir rencontré bon nombre d'entre vous- je sais que tout le monde est loin d'être aussi gentil que ça "irl".

"second:"!!!
Ah, ça, c'est un autre débat... Mais le drako aime jouer "musclé".

finalement, il faudrait avoir joué avec quelqu'un avant de l'autoriser à ouvrir sa gueule... C'est mon côté dictateur... remarque, avec ce que je cause ici il m'apparaît urgent de me taire

Pour ma part, je viendrais dans la lande, la veille, même, si vous êtes sages, mais avec des combis ignifugées à la place des Marcels Pare-Balle ("MPB", TradeMark)... nan parce que le ralouf cuit de la dernière fois, merci!

Et +1 total avec Kart'

Code:

ouai, il est trop balaise lui, alors faut le plomber !

Me dis pas que tu sais de quoi tu cause...?

KORTEX a écrit:

Mais ce que je regrette est une tendance récente à assimiler tout à de la gros-billitude, mais ça n’engage que moi. Là où je trouve ça naze c’est de retrouver ça dans la bouche de gens jouant notoirement pour gagner (certains gus de la FW, que l’on n’a pas vu d’ailleurs au semper, la faute au tirage au sort des lots, sans doute !).

Cela fait la deuxième fois que tu cites des mecs de la FW en des termes peu élogieux en très peu de temps Kortex et en étant un moi même je voudrais savoir qui sont ces fameux tshirts verts qui t'ont laisser une si mauvaise image pour que tu fasses une globalité FW=mecs pas sympas venant uniquement pour gagner.

Tchô

Shulab a écrit:

FW=mecs pas sympas venant uniquement pour gagner.

Ha ? c'est pas ça ?

On m'aurez menti ?

On parle bien des gars qui font plus de 250 bornes pour faire un tournoi pendant lequel il passe plus de temps dans leurs pages d'errata ( qu'ils sont les seuls à avoir d'ailleur ! ) et qui sortent aux plus jeunes que de toute façon le bouquin de base il ne sert à rien, il est périmé, qu'il faut télécharger les 4 bottins téléphonique de correction ?

Ha oui, alors on parle bien des même ! :lol: :lol: :lol:

Shulab a écrit:

KORTEX a écrit:

Mais ce que je regrette est une tendance récente à assimiler tout à de la gros-billitude, mais ça n’engage que moi. Là où je trouve ça naze c’est de retrouver ça dans la bouche de gens jouant notoirement pour gagner (certains gus de la FW, que l’on n’a pas vu d’ailleurs au semper, la faute au tirage au sort des lots, sans doute !).

Cela fait la deuxième fois que tu cites des mecs de la FW en des termes peu élogieux en très peu de temps Kortex et en étant un moi même je voudrais savoir qui sont ces fameux tshirts verts qui t'ont laisser une si mauvaise image pour que tu fasses une globalité FW=mecs pas sympas venant uniquement pour gagner.

Niet: la dernière fois j'ai précisé mon propos:

Code:

Après, dans la FW, il y a de tout... D'immondes Gros Bills qui bandent quand ils gagnent en tournoi, les "originels" étant souvent aujourd'hui plus ou moins repentis, mais également d'authentiques gentils jouant pour la gloire, l'intérêt des parties, la beauté des armées, avec les règles... Grenngo' en est un bon exemple...

Je n'ai pas voulu citer des noms, ça aurait été inutile et ça aurait fait "j'balance", mais je peux le faire au besoin... Par exemple, je peux me souvenir d'un Gus que j'avais rencontré aux Mojo 2004 ET 2005, qui avait joué la montre quand il la sentait mal pour sa gueule, et la deuxième fois c'en était réellement indécent. Et il avait gégné de 30 points en planquant toute son armée comme un vil, il était sorti juste à la fin pour savate une petite escouade. C'est un comportement pour le moins "moyen"...
De même, certains gus itinérants, qui peuvent jouer bien, mais qui n'en ont strictement rien à foutre de se faire détester après par leur comportement, qui semblent se reconnaître au nombres d'adversaires massacrés, et qui (surtout) le crient un peu trop fort en tournoi... Je doute que tu ne voies pas le genre de personnes dont je parle...

Juste que ce ne sont pas ces joueurs que l'on voit laisser leur lot à des newbies méritants, ou donner des conseils à un débutant en face pour que la partie ait un semblant d'intérêt...

Et je parle de quelque chose que je connais "un minimum". MAis que les choses soient bien claires: globalement, ça m'indiffère, mais conviendras-tu avec moi que j'ai le droit de ne pas trouver ça... noble, de leur part? Que ça fasse ou pas partie de la FW n'y change rien, c'est le comportement qui m'irrite, voilà tout. Ce qui ne m'empêche pas de leur dire bonjour, tant qu'ils ne me font pas le coup décrit ci-dessus.
"Chacun fait ses choix". MAis que ces mecs là donnent ensuite des leçons d'anti-grosbillisme me laisse parfois songeur... Encore une fois, la liste ne fait pas tout...

Et même si en effet Rip', il faut savoir distinguer la boutade "gros-bill!" amicale, et le "gros-bill!" mi-figue, mi-raisins, du type: si tu pouvais jouer "mou" je te roulerais mieux dessus...

En vous r'merciant!

www. sociologiedu41emillénaire.fr

Kartalias a écrit:

On parle bien des gars qui font plus de 250 bornes pour faire un tournoi pendant lequel il passe plus de temps dans leurs pages d'errata ( qu'ils sont les seuls à avoir d'ailleur ! ) et qui sortent aux plus jeunes que de toute façon le bouquin de base il ne sert à rien, il est périmé, qu'il faut télécharger les 4 bottins téléphonique de correction ?

Ha oui, alors on parle bien des même ! :lol: :lol: :lol:

Nan, pas sur car je pense qu'il faisait plutôt références aux mecs qui se tappent 800 bornes avec une table de jeu faite expret pour l'occasion, pour passer leur temps à discuter peinture et conversion devant l'armée des zami du zhobby et qui sortent aux plus jeunes que de toute façon le bourinage ca ne sert à rien et qu'il faut diluer sa peinture.
Encore une fois, chacun voit le zhobbyiste à sa porte :cyclops:

Non, non, j't'assure, je parlais précisément de ce que Kartalias a précisé...

Les 2 types de whaggeux existent, je doute que tu puisse le contester.

MAis les FWD, respect, aucun n'ira le contester non plus! J'ai d'ailleurs jetté un coup d'oeil aux photos du dernier sur ton site, c'est bonheur!

Hiigara a écrit:

Kartalias a écrit:

On parle bien des gars qui font plus de 250 bornes pour faire un tournoi pendant lequel il passe plus de temps dans leurs pages d'errata ( qu'ils sont les seuls à avoir d'ailleur ! ) et qui sortent aux plus jeunes que de toute façon le bouquin de base il ne sert à rien, il est périmé, qu'il faut télécharger les 4 bottins téléphonique de correction ?

Ha oui, alors on parle bien des même ! :lol: :lol: :lol:

Nan, pas sur car je pense qu'il faisait plutôt références aux mecs qui se tappent 800 bornes avec une table de jeu faite expret pour l'occasion, pour passer leur temps à discuter peinture et conversion devant l'armée des zami du zhobby et qui sortent aux plus jeunes que de toute façon le bourinage ca ne sert à rien et qu'il faut diluer sa peinture.
Encore une fois, chacun voit le zhobbyiste à sa porte :cyclops:

Oui c'est sans doute l'image mielleuse que je peux me faire du Wagheux en général mais à titre perso je n'ai pas rencontré un mec en tournoi qui ai pu me donnner cette impression.

Mais bon si tu sais de quoi tu parles Kortex tant mieux mais j'ai juste l'impression que tu as eu un souvenir malheureux avec un gars et que tu fais de la FW une généralité de mecs hautains avec la bave aux lèvres.Portrait caricatural repris magnifiquement par Kartalias auquel je n'ai qu'une chose à dire bravo.

Chacun voit en effet pour paraphraser la Miche le zhobbiste à sa porte.
Tchô

KORTEX a écrit:

Lestypes de whagguex existent, je doute que tu puisse le contester.

MAis les FWD, respect, aucun n'ira le contester non plus!

Je conviens avec toi qu'il doit y avoir pléthore de types différents au sein de la ML (et heureusement sinon bonjour l'ennui) mais là où je ne comprends c'est que j'ai l'impression de ne pas connaitre ce genre d'individus que tu décris.

Cela donne dans certains cas avec des personnes avec qui j'ai pu discuter des situations caricaturales où les dites personnes crachent sur la FW mais ne savent pas réellement pourquoi ou crient limite au Dahut (pas sur de l'ortho) en parlant du joueur vert lambda.

Enfin bon tu penses ce que tu veux et je ne t'en tiens pas rigueur c'est juste que ceraines choses doivent m'échapper...

Tchô

Citation :

Pour ma part, je viendrais dans la lande, la veille, même, si vous êtes sages, mais avec des combis ignifugées à la place des Marcels Pare-Balle ("MPB", TradeMark)... nan parce que le ralouf cuit de la dernière fois, merci!Very Happy

viens mon ami mais n'oublie pas ton paquetage de nuit reglementaire"mk3"
et en plus on fera la fête pour mon anniv.
avec dj winnash et dj khips. (electro-break).

BOUBLIK ORGA DE RAV' DU 41 MILLENAIRE

Je ne fait pas une généralité, mais désolé, forcer de constater que là ou ils passent ( jalousie peut être aussi ) ils ne laissent pas forcément de bons souvenirs de fair-play, bien au contraire... et puis ont sais où mêne l'émulation de groupe à vouloir toujours faire mieux les uns que les autres pour se chambrer entre pôtes.

Niveau peinturlurage et convertion de figs, y a rien à redire en revanche !

alors moi les 2 pires mecs de la fw que je connais c'est :
le shub et le hiigy, alors eux c'est vraiment n'importe quoi!!!

BOUBLIK