 | W40K en Région Centre, voir plus loin...
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| | Lascan sur Blindage à 10? |    |
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KORTEX
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|  Sujet: Lascan sur Blindage à 10?  Jeu 19 Juil - 10:55 | |
| données:
une arme de F10 blesse une E1 sur 2+
-en V3 un canon laser pénétrait un blindage à 10 sur 2+, l'exemple était clair, avec un tableau sur un leman russ.
Question: ce tableau n'ayant pas été repris dans la bible V4 (est-ce un oubli?), et je ne sais plus si c'est précisé ailleurs, mais
UN canon laser contre une Blindage 10: dégat sur 2+ ou 1+?
Pour moi:
- l'esprit de 40k c'est que rien n'est automatique,
- un missile peut traverser un véhicule léger sans détonner...
MAIS:
pour vous?
ça fait plusieurs fois qu'on me fait le coup de la pénétration automatique, mais je ne sais pas du tout si le point a été clarifié.
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|  | | Kartalias
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Jeu 19 Juil - 15:49 | |
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De toute façon, tu fais comme tout le monde... tu jette ton dés et puis c'est tout, non mais !
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| | | | Rip
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Jeu 19 Juil - 19:04 | |
| | KORTEX a écrit: | | MAIS:pour vous? |
Euh... alors moi je dirais...
| KORTEX a écrit: | | - l'esprit de 40k c'est que rien n'est automatique, |
Euh... tu as vu ça où? Le 1 comme échec automatique n'a jamais fait partie des principes de 40k, non non. Certes c'est le cas pour les blessures, et ça l'a été en V3 pour les pénétrations mais ça s'arrête là. Quand tu fais un jet sur les tableaux de dégâts de véhicule par exemple, un "1" ça fait toujours quelque chose, nan? Si tu lances certains dés pour de l'équipement (drogues de cérastes, nurglings parasites, faucheuse de Nurgle, colère de Khorne), les 1 font quand même quelque chose, nan? Quand tu fais une course, un 1 ça compte nan? Un double 1 sur un test de terrain difficile te fait quand même avancer de 1 pas, n'est-ce pas? Et que dire des jets spéciaux (dreadnought du Chaos, folie sanguinaire de Khorne) qui eux sont au contraire déclenchés par le 1?
Tu vois bien que 1=échec ça ne marche pas!
De plus, si on prend les jets pour toucher au corps à corps là c'est même l'inverse: le minimum a obtenir est bien 3+ et non 2+!
Donc... il n'y a jamais eu de tel principe à 40k. Parfois le 1 fait quelque chose, et parfois au contraire il faut au moins un 3. Bref pas de principe général ni de miracle: il faut connaître tous les tableaux... et se méfier des a priori venus des éditions précédentes.
Y'a encore pas si longtemps (début d'année) je me suis aperçu (douloureusement) que j'avais un a priori sur les choix de tir qui datait de... la V2. 
| KORTEX a écrit: | | ça fait plusieurs fois qu'on me fait le coup de la pénétration automatique, mais je ne sais pas du tout si le point a été clarifié. |
Il n'y a pas de clarification tout simplement parce que seul quelqu'un ayant joué à la V3 pourrait être confus.
Donc si si, un railgun Tau qui tire sur une sentinelle sans profil bas ni fumigènes ça fait automatiquement du dégât lourd. C'est un peu comme de lancer un Tomahawk sur une R5: ça fait mal.
Rip'
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| | | | fire_angel
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Jeu 19 Juil - 19:08 | |
| Faut que je bouquine mon livre V3, mais je croit bien que même en V3, cette acession pouvais être qualifiée d'énormitée .....
Fire
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C'est parceque la vitesse du son est inférieur à celle de la lumière que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con. |
| | | | Rip
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Jeu 19 Juil - 19:14 | |
| | fire_angel a écrit: | | Faut que je bouquine mon livre V3, mais je croit bien que même en V3, cette acession pouvais être qualifiée d'énormitée .... |
Ben je m'étais posé la question aussi en fait parce que je me souvenais pas de ça non plus...
Mais j'ai laissé le bénéfice du doute à Kortex vu que je n'ai plus mon grouboukin V3 (j'ai du le laisser qq part après un déménagement).
Mais j'avoue que je plussoierais bien Val: j'ai pas souvenir que le 1 ait JAMAIS été un échec automatique pour ce qui est de pénétrations. Parce que genre, même en V2 (dont j'ai encore les boukins hur hur) quand on lançait des pénétrations avec quinze dés (+2D6 pour le canon laser par exemple) ben même si on faisait que des 1 on pouvait encore pénétrer du blindage léger.
Bon faut pas que le topic dure trop longtemps parce qu'avec ces histoires de pénétrations automatiques les gens vont tomber sur le forum en faisant des drôles de recherches sur Google... 
Rip'
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| | | | KORTEX
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Ven 20 Juil - 17:10 | |
| | Code: | en V3 un canon laser pénétrait un blindage à 10 sur 2+, l'exemple était clair, avec un tableau sur un leman russ |
le tableau marquait 2+ sur les face ayant un blindage à 10...
En V3, et jusqu'à ce que quelqu'un retrouve le tableau de leman, je soutiens que, pour blesser comme pour pénétrer, un "1" était toujours un échec...
L'idée latente (pour moi, mais c'était le constat), c'est que rien n'était automatique: il fallait toujours lancer un dé. J'attends confirmation mais je ne pense pas me tromper sur ce point en V3
Et le "1" pour blesser / pénétrer, c'est toujours marrant! Mes héroîques GI survivants sous les coups d'un gros truc de bourrin, c'est toujours une satisfaction, et crédible de surcroît: dans tous les films américains pas fins, il y a des esquives désespérées et tout et tout... Ou une balle de poistolet dans une bible, dans cette belle m.... qu'est "guns 1748".
Et puis attendez, quand on voit les rokettes orks, z'êtes mignons, mais même une sentinelle a ses chances... Vu leur tête je ne suis pas sûr que ça pète toujours...
Sérieusement, un projectile/missile AC peut tout a fait traverser une cible légère sans faire effet... Pour X raisons mais l'histoire militaire regorge de ça.
Dans un autre genre, je me souviens d'un obus d'artillerie arrivé dans le sable au pied de servants australiens, mais n'explosant pas... Tout est possible.
Même si comme disent les pousseurs de figs, le réalisme et le jeu...
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un tomahawk sur une R5, ok... Crash test:
1/ dans l'ambiance "Ticonderoga" d'origine: il s'encastre dans le pare brise, ou dans le crâne derrière selon la motivation de l'indien a l'origine de l'essai ballistique en question...
2/ la version moderne du "Ticonderoga": avec un missile tomahawk, la R5 prend cher, en effet...
(NDR: Le "Classe Ticonderoga" c'est un navire US honteusement pompé sur les popovs [qui aiment balancer des missiles anti-navires par troupeaux!]: il balance 72 missiles Harpoon, et des Tomahawk je sais plus):
MAIS, désolé de jouer les rabât-joie des joyeux pyrotechniciens, mais le doute s'installe à la vue des stats sur les coups au but en Irak... pas de polémique, mais les riverains des "palais de saddam" s'en souviennent... 
Sinon...
"observons deux papillons.
Observons maintenant ce servant de 155
il pointe, "Feuer", l'obus est passé, les papillon rigolent...
Idem pour Tic et Tac au mortier:
voici Tic, il est mailn, Tic.
Et voici Tac, il a un gros nez, Tac.
Un mortier de 81 fait feu, et bien que se passe t'il?
tic, tac, tic, tac, tic, tac (rien à voir, c'est le chrono...  )
Le sifflement de l'obus a alerté les deux écureuils, qui ont eu le temps de descendre dans leurs bunkers NBC, enfiler leurs combi-casque lourd, et préparent une riposte proportionnée à coup de têtes actives...
C'est dangereux, le écureuils!
La version "mortier Karl" de 615 est un peu plus délicate... je vous épargne ça.
Ok, je craque 
Les vacances ne réussissent pas au Kortex sauvage... C'est le contrecoup!
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Ven 20 Juil - 23:02 | |
| certe en effet ça peut arriver qu'un "grosmachinquitutout" touche et face pas grand chose a un "petitmachinqu'estpassolide" mais de la à ce qu'il y ait une chance sur 6 c'est énorme !!!
faut avoir tirer dans un tas de guaunt au démolisseur pour voir a qu'elle la régles du "bah y'en a 1 sur 6" qui survie peut etre naz parfois au moin sur les vehicule c'est parfois un peut plus logique donc +1 pour Rip
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"L'Eldar du fait de ça grande concentration en vaseline fait un exelent lubrifiant pour les chenilles de mon Léman Russ"
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l'eldar la graisse la glisse |
| | | | KORTEX
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Sam 21 Juil - 10:12 | |
| Ouais, certes, mais tout ça c'est pour le suspense. 10% réalisme, 90% "charme des jeux à dés"!
Après, je n'oserais lancer le thème de l'obus-démolisseur dans un prince tyrannide, "1"... Dommage... MAis D6 touches ça ferait pleurer les joueurs tytys!
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| | | | Rip
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Sam 21 Juil - 10:39 | |
| | KORTEX a écrit: | | Ouais, certes, mais tout ça c'est pour le suspense. 10% réalisme, 90% "charme des jeux à dés"! |
Ah vi mais faut rester cohérent alors. Dans un post tu défends l'aspect réaliste du jeu en parlant d'histoire militaire et dans le post suivant tu avoue qu'il s'agit bien de conserver le charme d'un jeu de dés...
Les concepteurs s'inspirent certes largement de l'histoire militaire contemporaine mais ils cherchent avant tout à faire un jeu de dés plus ou moins équilibré. Sinon on fait du wargame historique avec les quinze mille tableaux et sans jets de dés. Pour avoir testé je peux vous dire que c'est bof. 
Ceci dit, et même si parler de réalisme est invariablement foireux puisqu'on joue à un wargame futuro-science-fictif, il faut quand même souligner que les missiles ne pénètrent pas automatiquement les blindages légers à 40k justement.
| KORTEX a écrit: | | Et puis attendez, quand on voit les rokettes orks, z'êtes mignons, mais même une sentinelle a ses chances... Vu leur tête je ne suis pas sûr que ça pète toujours... |
Ben vi, une rokette ork a une chance sur six de pas péter. A moins qu'elle soit balancée par un Kasseur, qui lui vérifie sans doute ses munitions avant la bataille. Mais le Kasseur est un "zexpert" lui, au contraire de ses collègues verdâtres.
Sinon, de manière générale, ce sont les armes à énergie qui pénètrent automatiquement: canon laser ou railgun. Or là mon cher Kortex, tu avoueras que si un gros rayon énergétique touche sa cible au blindage de m..., on voit mal comment cette dernière peut survivre.
Rip'
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| | | | KORTEX
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Sam 21 Juil - 12:16 | |
| Voui pour le réalisme, il y a juste qu'à mon humble avis, beaucoup de trucs pourraient être plus réalistes sans que ça soit compliqué.
Par exemple qu'une escouade puisse tirer en alerte quand elle n'a rien glandé au tour précédent, juste pour éviter de voir des gus en attente se faire contacter sans réagir...
Mais ça boulverserait l'équilibre du jeu, etc...etc...etc...
Le "charme du jeu" c'est juste le "delta": le dé est toujours capricieux, à l'opposé des tableaux multiples sans dés...
Mais tant que l'on acorde nos violons, je m'en cogne.. J'avais juste un vieux réflexe V3, en effet.
Merde, comment font tic et tac pour éviter un coup de canon laser?
Mais le railgun n'est pas une arme à énergie, mais un projectile à très haute vélocité (THV pour les intimes, vous savez, la molécule active de l'herbe de provence:afro: ... HS, ok...)! M'enfin, on est d'accord!
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| | | | Killer Tongue
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Ven 3 Aoû - 20:46 | |
| Hello tout le monde,
je crois que je vais jeter un pavé dans ta marre, Kortex, mais aucune règle de ce type n'éxistait en V3.
C'est par contre une convention induite par les tableaux de blessure et de sauvegarde. Un 1 pour blesser est toujours un échec, un jet de sauvegarde de 1 est toujours un échec. Mais ça s'arrête là.
Pour la pénétration de blindage, les GBN V3 & 4 précisent qu'un fois touché, c'est F+1D6, le tout comparé au blindage de la cible.
Pour l'esquive du tir de laser, ça passe encore à la limite (chaud quand même, tu esquives plus vite que la lumière). Mais comment fais-tu quand tu te fais rentrer dans le lard par une CM F10+2D6. Sous le prétexte du double 1, pas de pénétration des blindages de 10?
Voilà, à plus.
TKT |
| | | | KORTEX
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Jeu 8 Nov - 19:33 | |
| Si t'as le bouquin V3, il y avait un tableau de dommage au lascan contre un leman, les faces à 10 étaint percées sur 2+ seulement.
J'en suis sûr à 99%. Trouvez moi un bouquin V3 pour le semper, on verra ça ensemble...
ENcore une fois, c'était juste pour savoir en V4 (tableau du reste pas repris dans la bible V4
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| | | | Hiigara
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Jeu 8 Nov - 20:09 | |
| | KORTEX a écrit: | Si t'as le bouquin V3, il y avait un tableau de dommage au lascan contre un leman, les faces à 10 étaint percées sur 2+ seulement.
J'en suis sûr à 99%. Trouvez moi un bouquin V3 pour le semper, on verra ça ensemble...
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Tu es prêt à parier?
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| | | | Killer Tongue
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| | Sujet: Re: Lascan sur Blindage à 10? Sam 8 Déc - 2:01 | |
| ReBonsoir,
je sais, je remonte du vieux mais je n'y avait plus pensé depuis le temps.
En effet, il éxiste bien deux tableaux en pg86 du GBN V3 qui décrivent l'un le récap de blindages de certains chars et l'un compilant les jets nécessaire pour pénétrer le blindage au lascan.
En effet dans le second tableau, sur blindage 10=2+ et sur 14=6. Tu oublies de considérer que F+d6=Bl donne superficiel et F+d6>Bl donne important, et que dans les deux cas il s'agit d'une pénétration du blindage.
Le tableau récapitule les jets à faire pour pénétrer en important. Ces tableaux ne sont qu'un exemple, et pas la règle, il faut donc les interpréter et non pas les prendre à la lettre.
Atcha.
TKT |
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