Après le dex DA méta pourri, le Ko revisité

Salut !

Je me suis demandé un moment si je devais répondre de nouveau à ce sujet... ou bien tout simplement l'ignoré vu la tournure qu'il prend.

Mais le pacifiste (Hum... Hum...) que je suis dans la vie réel ne peut laisser celà sans réponse.

Etant entre gens du coin qui se connaissent, il serait préférable pour nous tous que la tension retombe et que l'on revienne au calme car il risquerait dans le cas contraire d'y avoir une rupture assez conséquente entre les asso'.

Le partenariat et la communication que nous avons mis en place au fil des ans tomberait à l'eau... Et ce serait bien dommage dans la mesure où nous y avons investis de nos personnes, du temps, du travail, etc.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire pour n'importe qui d'attendre ou de présenter de quelconques excuses. La passion engendre forcément des excès et parfois des divergences d'opinion, des colères... qui vont avec la joie, le plaisir, l'excitation.

Je ne fais de leçons à personne, je n'en ai pas la prétention. Que vous soyez d'accord ou non avec ce que j'ai dit peu m'importe... Ce n'est que le fruit de ma réflexion. Je ne ferais pas non plus de cynisme sur d'éventuelles réactions hostiles. Je souhaiter simplement à le dire sur ce forum où nous débattons, le plus possible dans le calme et la courtoisie.

Maintenant que ceci étant dit, voilà ce que je pense de l'évolution du jeu Warhammer 40,000 et de mon expérience personnelle (maigre par rapport à certains, je joue depuis Février 2001 celà fait donc 6ans).

Encore une fois, je prends mes précautions en disant que cette opinion n'engage que moi et que vous pouvez tout à fait avoir la votre :

Par où commencer...

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- GW est une société qui fait du business, destiné à faire du profit. Elle est en ce moment en large perte de vitesse avec des pertes significatives.

Pourquoi ? Quelles en sont les raisons?

Sans aucun doute plusieurs facteurs, l'augmentation constante de prix... aucune baisse fait que certains joueurs vont soit voir sur le marché de l'occasion soit achète beaucoup plus lentement (je fais partis de ceux là) ou encore vont tout simplement faire un autre jeu. (Qui a dit HORDES?)

Autre facteur de la "désertion" des joueurs, le changement dans les règles en effet beaucoup de monde n'aime pas le changement (et ça ne vaut pas que dans la figurine) et certains ont du mal à passé d'une version à une autre d'un jeu (nous en sommes tout de même à la 4e version).

Et bien sûr l'équilibre du jeu, qui est primordiale. Celui-ci est directement lié à la politique des développeurs de jeu... Le "chef" des concepteurs qui donne la ligne directrice à plusieurs fois été changé au fils des années, ce qui a eu pour conséquence d'avoir des Livres et des règles assez hétéroclites. Cette politique est sans aucun doute influencer par les tournois mais nous y reviendrons plus tard.

Ces facteurs ne sont que des exemples de changement et qui peuvent aussi influencer le public du jeu... et le faire radicalement changer et évoluer.

Une question que chaque joueur devrait ce poser est: Est-ce que tout ces changements, ces modifications* vont m'empêcher de continuer à jouer à ce jeu?
*(que ce soit en terme de joueurs rencontré, de prix, de règles...)

Si la réponse est Non, alors jouer, continuer à vous amusez... Même en arrêtant d'acheter des figurines si vous ne pouvez plus suivre... De toute façon, je suis sur que vous en avez une tonne à peindre! Wink

Si la réponse est Oui, alors il va falloir réfléchir à ce que vous aller faire. Il y a plusieurs solutions:

- Trouver des joueurs sympa qui vous laisse et qui veut bien jouer avec vous avec les anciennes règles (les V1istes et V2istes) après tout qui vous en empêche à la maison? Alors oui c'est malheureux, il y a les tournois et les lôts pour messieurs les compétiteurs. Et bien, organiser un tournoi qui vous ressemble bien que GW ne vous soutiendra pas sur ce coup là.

- Laisser ces figurines prendre la poussière sur une étagère ou les revendre et se consacrer à un autre jeu ! Nouveau ou déjà pratiquer.

- Laisser tomber complètement les jeux de figurines pour ce mettre à un autre Hobby comme la couture :p (ou les jeux vidéos..) si ce n'est déjà fait.
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Mon 2e point portera sur mon expérience du jeu, comment je l'appréhende personnellement et les Tournois.

Dans ce hobby, il y a sans aucun doutes plusieurs facettes : Le modélisme (sculpture, conversion, décors), la peinture, le background/l'histoire et le jeu.

Certains joueurs sont uniquement des peintres, d'autres modélismes, d'autres uniquement joueurs.. D'autres sont multi-facettes, avec des préférences.

Ici ce qui nous intéresse c'est le jeu.

Comme dans tout jeu, sport ou compétition, il éxiste une notion que l'on appelle le Fair-Play qui consiste à respecter les gens avec (et non contre, c'est trop négatif ^^) qui on joue dans la sympathie et la bonne humeur.

Certains malheureusement l'oublie vite et pense jouer leurs vies sur un jet de dé ou autres pinaillages. Certains en deviennent malheureusement aggressif, c'est dans leurs caractères et nous n'y pouvons rien.

Certains prennent du plaisir et n'ont aucune honte à massacrer leurs adversaires sans qu'il n'ait rien pu faire... Une sorte d'humiliation, une poutre, un massacre, etc. Ceci est pour moi la vrai définition du Gros Bill.

Pour ma part, et certains d'entre vous, je l'espère, le confirmerons. Je joue avant tout pour m'amuser et pour le fun. C'est la base du jeu et c'est comme ça que j'ai commencé à jouer... Avec souvent des défaites à la clé de par mon inexpérience et mon non-sens tactique.

Je n'avais fait que de rare tournoi dans le coin (1 ou 2 à Tours, à St Branchs, et 1 fois près de Chateauroux) mais à l'arrivée de Fred et son attrait pour la compétition, il m'a donné la possibilité de faire plus de tournois... et d'aller en faire plus loin.

J'arrivais donc avec des armées cool et fun, simplement l'envie de jouer les figurines qui me plaisait...
Bien sûr beaucoup de défaites au départ mais aussi un énorme apprentissage car un tournoi permet de faire beaucoup de partie en 1 ou 2 jours et contre des armées différentes que mes adversaires habituels. Au fure et à mesure des tournois j'ajoutais un peu d'efficacité à mes listes sans renié mes envies et mes amours de figurines.
J'ai pu ainsi accrocher des places tout à fait honorable et m'amélioré dans la qualité du jeu et de ma stratégie. D'armée totallement molle, à mi-molle pour aller jusqu'à mi-dure (en ce qui concerne mes Tyranides) suivant le gré de mon humeur.

Maintenant, je suis entrain de me monter une armée Eldars Noirs, petit à petit, mois après mois et espère la finir pour le GT2007 (mais celà risque malheureusement d'être difficile financièrement parlant...).

Cette armée que j'ai planifié au niveau Budget et liste, sera taillé pour la compétition et "optimiser". Le fait qu'elle soit compétitive (donc dure) et optimiser signifie-t-il que je suis un Gros Bill?
Je ne le pense pas (cf ma définition plus haut).
Ceci me permet d'enchainer sur le point suivant, les Tournois proprement dit.
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Un tournoi par définition, est une compétition pour décider qui est le meilleur joueur. Mais les tournois de Warhammer 40k (et d'autres jeux de figurines) sont façonnés par les organisateurs.

- Des tournois à volonté de poutrage.
- Des tournois pour le fun avant tout.
- Des tournois façonné par le Background.
- Des tournois mixtes.
-Etc.

Chaque asso' voir chaque joueur à sa façon d'appréhender le jeu et les tournois. Il n'y a pas de Tournoi parfait et il n'y en aura jamais ^^.

Beaucoup de joueurs sortent d'un tournoi et se plaignent de telles ou telles chose et critiquent avec plus ou moins raisons ou tort, toujours est-il que souvent elles n'ont pas compris à quel point les gens se sont impliqués dedans, ont donné de leurs personnes, ou tout simplement la nature de CE tournoi qu'elles critiquent.

Je ne remets pas en cause les critiques car elles nous permettent d'avancer et de nous améliorer mais les personnes qui sont d'eternels insatisfaits. Mais il est tout à fait normal d'être déçu par certains tournois si ce n'est pas ce à quoi on s'attendait.

Les systèmes de gestion de tournoi que ce soit à la selection de liste, aux limitations, refus de liste, note de compo... Tout ceci est subjectif, il y aura sans doute des erreurs de faites car l'erreur est humaine mais l'important... C'est de s'être amusé en jouant à notre jeu favori à ce tournoi, d'avoir discuté avec des gens, que l'on connait ou non, qui partagent notre passion !
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Mon dernier point sera en rapport avec ce sujet. J'énoncerais les points que je trouve positif et les points négatifs, pertes par rapport au jeu.

Les nouveaux codex de Warhammer 40k. (Codex Eldars, Codex Dark Angels)

Points Positifs

- Simplicité de faire une liste.
- Simplicité des options... Plus d'arsenal dans lequel fouiller
- Nouvelle mise en page: Description de toutes les unités: Background, règles spéciales (y compris celles des options) puis liste concrête avec tous les coûts en points d'un seul coup d'oeil ! (1er point)
- Volonté de réduire l'optimisation et surtout les armées clés dans le dos... C'est un jeu où il faut réfléchir et avec une part de chance... Les armées qui marchent toute seule sont un non-sens, Non ludique, non jeu.
Aucune stratégie avec ces armées.

Le fait que les listes soient simplifié (au niveau des coûts, etc.) permettra aux organisateurs de tournoi de vérifier les listes beaucoup plus rapidement et avec moins de prise de têtes. Ils pourront ainsi se concentré sur un autre aspect du tournoi !

Points Négatifs

- Inclusion des persos spéciaux dans la liste n'est pas une bonne idée à mon goût. Ces personnages déséquilibrent parfois (souvent?) les parties; faisant reposé la bataille sur leurs épaules mais c'est aussi un peu positif car cela donne un caractère à l'armée car ils ont une histoire... Et non sont pas seulement d'anonyme Généraux qui se battent en tournoi. (J'adore ce coté dans WARMACHINES, HORDES)

- Une perte de liberté et de choix, moins d'options, plus de restrictions ou plutot de rigidité oui... On peut trouver ça dommage... Mais pour les choses comme les grenades (Est-ce qu'un combattant dans un univers tel que le 41e millénaire où il n'y a que la guerre, n'irait pas suréquipé? ) ou tous les multiples Dons Chaotiques vraiment Chaotiques... (surtout que les joueurs prenaient tout le temps les mêmes (Ailes mais surtout vitesses etc.)
Non vraiment la perte de l'arsenal ne me gênent pas du tout et cette simplification est la bienvenue pour moi.

Par contre... La disparition des listes alternatives est un peu plus désolantes. Pourquoi? Parce qu'on ne sait pas si ce sont des règles équilibrés et officielles donc on ne sait pas si on doit les autorisés en tournoi? Laissez faire les organisateurs. Est ce parce que les développeurs se dispersaient trop et ne se concentraient pas sur ce qui était important, la liste principale elle même? Détachée une personne pour qu'elle fasse des règles optionnelles sans forcément les figurines adéquates ne doit pas prendre beaucoup de temps et coûter très cher.

En ce qui concerne les éventuels Démons génériques, C'est sur c'est dommage, les joueurs chaotiques devront joué avec cela pendant quelques mois... Mais ce n'est que temporaire donc je n'en tiens pas compte.

- Le "Réequilibrage" s'ils y arrivent... Va prendre du temps, beaucoup de temps au fure et à mesure des rééditions de codex. Pendant ce temps de latence très regrettable, le jeu sera en déséquilibre (comme il l'est souvent finalement) et il faudra espérer (moui...) que les joueurs comprennent que les parties ne sont pas forcément équilibrées et ceux même en tournoi. Libre aux organisateurs d'essayer de limiter la casse avec leurs idées et leurs moyens, de toute façon ils s'attireront comme toujours les foudres d'une partie des joueurs.
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Tout ceci, ne m'empêchera absolument pas de jouer. Je suis un fan(atique ce qui peut parfois être dangereux comme tout les extrêmes) de jeux de figurines et stratégies. Ceci ne changera pas.

Peu m'importe que GW est quelques problèmes, moi je m'amuse pendant ce temps.

Ce fut un long message, que j'ai commencé il y a 1h maintenant. J'ai souvent dériver (ou divaguer) mais ce sont mes pensées et réflexions.
Certains penseront que je suis fou, certains me dénigreront peut être.

Ceux qui ne pensent pas comme moi auront peut être des mots grossiers à mon égard:

Peu m'importe, pendant ce temps là, moi je m'amuse

@+,
SoG, EX-président de l'asso' LLBG suite à un clash stupide que j'ai laissé faire... Mais je ne regrette rien.

PS: il est 5h20 du matin... je n'ai pas dormi et j'ai 2 Lictors à peindre pour demain (Angers) et des figurines à recoller ^_^"

Putain, sog, j't'adore!!! Tu viens de faire un message kortexien!

Glouare à toi!

N'empêche qu'à vous entendre, suis bien content de rester semper fidelis à mes GI!
_________________
"Dieu a créé les hommes,
Samuel Colt les a rendu égaux"!
...vieux proverbe US...

POUF POUF EST GRAND!!!
POUF POUF EST BEAU!!!
POUF POUF EST FORT!!!

Hop tit message rapide en résumé de résumé.

Sog, tu n'a pas à t'inquiéter de l'avenir du tissu associatif, nous sommes tous des grands garcons qui savent faire la pars des choses. Ce n'est pas parcequ'on a des avis différents sur un codex, que l'on va se tapper sur la goul...

Hé Rip, si tu as envie de me traiter de Gwo bill, dis le franchement hein! Tiens regarde je vais le faire pour toi : J'ai été un gwo bill optimizator et ca ne m'a pas empeché de dormir.
Ba vi à l'époque ou je tournais en tournoi avec mes zoneils, ma liste 1500 connaissait trés peu de variation et était fourré en praline qui poutre. C'est donc encore à plus forte raison que j'aime le codex DA car il va au delà de l'aspect poutre du jeu. Pour dire ca plus clairement, à une époque faire la liste la plus optimisé possible était mon dada et gagner de la partie me faisait kiffer. Cette periode est maintenant révolut et je milite à mon niveau pour la molitude des listes. Tu voulais qu'on parles de moi perso, voilà qui est fait.

Voilà comment je vois les choses : tu as de ton coté une certaine vision des choses et tu le dit. Moi je lis ce que tu ecris et je me dit "c'est faut", je prend donc mon clavier pour répondre que pour moi ce n'est pas comme celà qu'il faut voir les choses. tu lis ce que j'écris et tu te dis "c'est faut". Bon ben voilà pas la peine d'en faire un fromage, nous avons des avis différent point barre, maintenant ca n'empeche pas chacun de s'exprimer et franchement les gens ne seront jamais tous d'accord sur un truc alors bon à quoi bon se prendre la tête...

Perso il n'y avait aucune accusation personelle contre toi hein, je voulais juste que le peuple entende un autre son de cloche que "le codex DA c'est de la merdeee!". Et voilà qui a été fait.
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tiens une petite couche rapidos.

Les codex changent et ca ne plais pas, vi c'est le cas. Et j'en ai moi même fait les frais avec la sortie de la liste soeur de bataille, puis Zoneil il y a peu. Les 300 néossous dont on parles je les ais moi même dépensé en truc plus valide, et soit... j'en ai fait mon deuil. Tout ca pour dire que "non je ne me fout pas de la geulle des gens qui ont dépensé à perte, car j'en fait moi même partit, et ce ne sont pas mes 18 vyper qui me contrediront.

Autres choses, comme tu t'es plus à le rappeler avant je poutrais à tour de zoneil, en me fichant du plaisir du gars en face... Le temps à passé j'ai mis ma liste zoneil de coté une fois rassasié pour passer à autres choses (GK, TYTY). Encore plus fort à la sortie du dex Zoneil, je me suis dit "laissons définitivement tomber la poutre et jouons des trucs sympas". C'est pas beau ca! GW grace à son dex zoneil a réussi à transformer un joueur zoneil avide de poutre en joueur zoneil pour le fun!

Bon évidement ca se fera avec plus de heurt pour ces milliers de gwobill maroune chaostatique ou pas, mais bon, le jeu en vaut la chandelle. Laughing

Allez un dernier point sur la modularité des listes :
Tachons de résumé pour ne pas trop chnortéxiser. Soit on veut du modulaire et on joue du sm générque à trait de chapitre. Soit on veut coller à un historique (qui quoi qu'on en dise est la propriété de GW, càd il en font ce qu'il en veulent, que ca nous plaise ou non) et on se plit à la facon don GW à décidé pour nous, que ca se jouerais. Voilou.

Bon effectivement ca fait chier que certaines unité ne soit plus jouable de tel ou tel facon avec un nouveau dex, mais si tout reste identique, à quoi ca sert de changer de dex?
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on je vois que ça se bouffe toujours la fraise. Ben moi j'aurai juste ça a dire:

Attention... J'aime beaucoup le style des listes du nouveau Codex.
Comme je l'ai dit, j'aime la disparition de l'arsenal au profit de l'équipement et les options "tout prêt" dans la liste.

D'accord, il n'y a aucun avantage à jouer Saim-Hann par rapport à Biel Tan ou Iyanden (probablement la moins facile à réaliser avec ce nouveau Dex) ou encore Alaitoc (type de Vaisseau Mondes que je jouerais si je joue Eldars).
D'ailleurs on peut jouer une armée Biel-tan type Saim Hann avec ce nouveau dex... Mais justement, ce dex à réussit à intégrer (plus ou moins avec succès) les listes alternatives dans la liste principale.

Je m'explique

Je veux jouer Biel Tan : Avatar et Autarque (Jeune Roi) en QG, Elite: Dragon de feu, Scorpions, Banshee..., Troupes: Ranger et Vengeurs avec en appoint des Gardiens, Attaque Rapide: Aigles Chasseurs, Lance de lumière ou bien Araignée Spectrale, Soutien: Faucheurs Noirs, Falcon.. etc.

Je veux jouer Saim Hann: Autarque sur Motojet, Grand Prophète sur Motojet, Elite: une escouade en serpent, Troupes: Escouade de Gardiens sur Motojets, Attaque Rapide: Escadron de Vyper, Lance de lumière, Soutien: Falcon et Prisme sont les priorités.

Je veux jouer Ultwé: Grand Prophète avec suite d'Archonte, 2e Grand Prophète, Troupes: Gardiens, Gardiens, majorité de Gardiens j'ai dit ^^, vous complétez avec ce qui vous plait.

Je veux jouer Iyanden: Grand Prophète, Spirites, éventuellement Autarque voir même le Prince Yriel, Elite: 3x 5 Gardes Fantômes (parce que par 10... bah c'est pas jouable), Troupes: 2 escouades minimum de Gardiens avec armes lourdes ou ptet un peu de guerriers aspects, Attaque Rapide: Vyper ou autres, Soutien: 3 Seigneur Fantômes ou 2 plus 1 un autre choix.

Je veux jouer Alaitoc: Grand Prophète ou autre en QG, Troupes: Guerriers Mirages et Rangers bien sur, soutien: J'irais plus vers les Marcheurs de combats mais compléter avec ce qui vous plait.

Cela repose sur la bonne volonté du joueur de respecté ou non l'historique de son armée.

Alors oui, je peux jouer des Guerriers Mirages dans une armée Biel-Tan et cela peut paraître embêtant point de vue Fluff. Et oui, il n'y a plus le Conseil des prescients (QG le plus bill du jeu avant... une majorité de joueurs Eldars joué Ulthwé à cause de lui et des Gardiens Noirs gratuits) ni le tableau de sabotage d'Alaitoc. Mais la liste à part une ou 2 erreurs (comme le Falcon "invincible" ou la difficulté de joué Iyanden) est équilibré.
Il n'y a pas d'avantages à joué tel ou tel vaisseaux mondes, l'un n'est pas plus fort que l'autre puisqu'ils sortent tous de la même liste, ils sont mis sur un pied d'égalité (ou presque) et ça je trouve ça génial !

Alors oui les Dark Angels sont rigides, seul le Chapelain à 3PV à accès à l'armure Terminator (heu... quoi de plus normal que ce soit les officiers de haut rang qu'y est accès) et la Moto est réservé à la Ravenwing... Ceci est dû à la nature original du chapitre.
Le fluff des Dark Angels est en effet la propriété de Games Workshop et ils en font ce qu'ils veulent, c'est vrai, il est dommage que parfois (voir souvent) ils pensent d'abord Business avant à la cohérence de l'univers et la volonté des joueurs. (Et c'est un problème qui n'est, à mon avis, pas récent).

Pour les listes alternatives, Deathwing et Ravenwing, elles sont encore là et changent la façon de jouer des autres Marines ou même Dark angels. Oui, il faut prendre des persos "Spéciaux" ou plutot nommés pour y avoir accès, c'est dommage mais c'est ainsi et on doit l'accepter. Sammael est très sympathique tout de même et j'aime la façon dont marche les Escadron d'attaque Ravenwing. Donc non ce Codex Dark Angels de me déplait pas. (Il y a juste des ajustements à faire pour les parties à 500pts par exemple)

Bref, je vais écourter car ça fait encore un pavé. S'ils font avec le Codex Chaos ce qu'ils ont fait avec le Codex Eldars alors oui c'est génial (à mon goût). Au prix du sacrifice des différentes légions non dédiés à un Dieu.
Et je crois que c'est ce qu'ils sont entrain de faire.

Donc selon l'idée que je m'en fait, on pourra jouer Iron Warrior en misant sur le tir et le soutien (avec Dread en Elite notamment). On jouera Night Lords avec Vétéran inflitré en Elite, max d'Attaque Rapide, Troupes en Rhino. On jouera Word Bearer avec 6 Troupes et des Vétérans en Elite (agrémenté de pas mal de Démons ici et là), on jouera Alpha Legion plus facilement quand le 2e Dex sera sortie en attendant jouer un max d'infanterie.
Il n'y aura pas d'avantages à jouer une Légion plus qu'une autre... La différence se fera uniquement sur le thème de l'armée et le visuel.
Et ce sera un réel plaisir de vérifier les listes chaotiques pour les tournois contrairement à maintenant.

Le temps de latence entre les 2 codex Chaotiques est un peu embêtant... Joué autre chose en attendant :p

Et encore une fois... Rien ne vous empêche de jouer ou même d'organiser des tournois avec les nouvelles règles si elles ne vous plaient pas. Soyez simplement clair avec les joueurs avec qui vous jouerez. Smile

@+,
SoG, AaaAaaah je retourne à ma peinture!!!

Rip a envie de parler de moi, ca tombe bien, j'aime bien moi tongue

n'empêche que pour tout joueur SMC qui avait des projet d'achats ou pour ceux qui contait s'y mettre ces rumeurs et ce new dex retarde tout sa, encore plus pour ceux qui jouent des démons ou des égarés et damnés ou là il faut qu'on attendent encore quelques mois de plus.
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