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 Apocalyyyypse en tournoi !Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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pour ou contre des ajout apo en tournoi ?
Totalement pour
25%
 25% [ 9 ]
Pourquoi pas (veuillez SVP approffondir votre avis)
31%
 31% [ 11 ]
Surtout pas !!!
42%
 42% [ 15 ]
Total des votes : 35
 

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Arkael
Master Hobbyiste



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 10:31

Citation:

Le seul vrai problème est résolut par un:" 600 pts maximum en figurine apocalyptique", parce qu'en gros ce qui fait peur, c'est les très grosses machines intuables, moi je compare ca a jouer un land raider en format patrouille, c'est par parce que le land raider est imbutable en format patrouille qu'on doit interdire tout les tanks dans ce format.
Pour moi dire on ne prend pas d'Apo supérieur a 600 pts ca revient au même que de dire pas de tank avec un blindage supérieur a 33.


J'aime cette vision des choses, je vois ça de la meme façon, tes remarques sont très interessantes. J'avoue penser la même chose.

Citation:
Pour les autres solutions, je réglerais ça autrement, premièrement parce que toucher aux règles, c'est moyen, secondo parce que la solution est dans les decors.


La par contre, à part changer les gabarits, ce qui en soit n'est pas non plus modifier les regles de façon énorme, le reste n'est que mettre des limitations pour éviter le n'importe quoi.

Citation:
Pour avoir testé d'etre en face, ca fait boom et ca fait pas forcement si mal que ca.


Le scorpion d'airain est une vieille brute : il bouge vite, charge loin (potentiel de 24 ps avec la charge), tire très très très fort, encaisse certes pas autant qu'un baneblade mais ça reste quand meme pas degueu. Et s'il explose dans tes lignes il a un potentiel de dégat énorme. Et ce pour 400 pts.

Non vraiment même si c'est vrail qu'il peut peter au premier tour facilement si c'est aps lui qui commence, si à coté ya 1600 pts d'armée rapide, ça serait bcp trop violent.

Donc pour cette année au moins, le temps qu'on test dejà un tournoi comme ça, il sera interdit vraimsemblablement. Mais ça reste encore à valider avec tout le staff qui m'apporte leur aide.

Citation:
Les volants sont vraiment mediocres, et pour ceux qui sont potentiellement pas trop mauvais, la limitation des 600 pts empêche d'en prendre plusieurs.


Il est vrai que les volants sont médiocres, c'est une limitation sur laquelle j'hésitait, et si la limitation 600pts empeche d'en prendre plusieurs, alors la limitation ne gène pas :p ah si, il empeche qq petits trucs, que je vois arriver dejà de loin .. comme ça avec les GI... Pas envie à l'heure actuelle de trop bouleverser le jeu.

Citation:
Comme je l'ai dit plus haut y'a moyen de s'en passer.


Oui et non, disons qu'individuellement tu n'as peut etre pas tord, mais si on laisse en l'état les choses.. je vais avoir 25 Baneblade aux tournois, et ça c'est hors de question. Et j'ai pas envie que les gens ne jouant pas de FW boude le tournoi ou finisse dépiter à se prendre des galettes de 45 tours sur la tronche.
Donc celui qui veut jouer son gros joujou pourra mais jourra avec des galettes normales comme c'était le cas avant apocalypse avec les regles FW, qui dejà je toruve n'était pas ni abusé ni nulle.

d'autres avis ?

PS pour Poufpouf : tu vas pas bouder le tournoi quand meme : hein .. allez faut tester un peu avant de dire que ça le fait pas :p
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Drako
FuTuR PreZ a Vie



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 10:58

Citation:
je vais avoir 25 Baneblade aux tournois

Le problème est justement la, c'est le baneblade. C'est une des seuls figs qui sort un gros gabarit pour 500 pts, c'est la fig phare de GW, ils ont fait la promotion la dessus,etc...

Du coup, une grande partie des gens ont ce qui est peut etre la fig la plus rentable d'APO.
A mon avis c'est a cause de lui (le baneblade) que tout le monde a une peur bleu d'APO, parce que quand on regarde le reste bah, y'a rien d'abusé (a part le scorpion).
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Killer Tongue
Un vrai Zhobyiste



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 11:46

Hello,

ce sera un "non" pour moi, également pour le mélange.

Mais parce que je pense qu'apo est réservé à des parties de 10k. Il faut quand même avoir des raisons de poser un hiérophante.
Après tout, quand on sort un porte-avions, on mets ce qui va à côté, et ça commence à faire énorme pour rester cohérent.
Comme j'ai de base une idée plus grosse du 40K que le classique 1K5, ça fausse un peu.

Pour les tournois apo, ça peut être bon, mais 3k c'est médiocre. Ou alors en alliance ? Faut que ce soit l'apocalypse, non?

TKT
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Seb
Habitué du Coin



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 12:40

Salut !

A titre personnel, je dirais qu'APO en tournoi peut être sympa sous réserve d'organiser des tournois en 3000 pts min avec des tables adaptées.

Combien d'assos peuvent organiser un tournoi avec ne serais-ce que 10 tables apocalyptiques .... pas beaucoup genre...

Mélanger les règles APO et 40K est tout de même assez délicat.

Si les règles proposées par Sam permettent d'équilibrer un peu les choses, il reste que certaines figurines apocalyptiques et surtout leurs règles peuvent induire un sacré déséquilibre en terme de jeu.

Pour ne parler que des volants, combien de joueurs, aujourd'hui, ont de quoi se protéger face à du volant ??? (sachant en plus que certaines armées sont dépourvues de figs abordables avec capacité anti-aérienne!)

Il faut voir aussi les différences de traitement entre les armées. La résine est l'amie du joueur GI, Tau ou Tyranide. Elle l'est beaucoup moins pour un joueur Eldar noir ou Nécron...

Drako a écrit:
... c'est la fig phare de GW, ils ont fait la promotion la dessus,etc...
Du coup, une grande partie des gens ont ce qui est peut etre la fig la plus rentable d'APO.


C'est surtout la fig d'APO, ex Forge, la moins chère (va acheter ton scorpion type II tu vas comprendre la différence !) et en plus fourgable dans quatre armées avec un peu de travail (GI, Chaos, Orks, CDD, etc ...). Si tu ajoutes à ça la frustration de pas mal de joueurs qui ont rêvé devant le baneblade avant de pouvoir s'en offrir un à moins de 100€ tu as une bonne explication du phénomène.

Drako a écrit:
A mon avis c'est a cause de lui (le baneblade) que tout le monde a une peur bleu d'APO, parce que quand on regarde le reste bah, y'a rien d'abusé (a part le scorpion).


Franchement, un baneblade en 1500/2000 points ça reste un gros sac à points. Tout dépend de l'armée jouée en face, mais si tu as suffisamment d'armes pour traiter du véhicule, ça se gère.

Il y en avait quelques uns au Semper 2007, et je n'ai pas spécialement entendu de gens râler sur leur présence ?

Seb.
Joueur 40K à temps partiel. Embarassed
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Seb/GrumSeb


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Drako
FuTuR PreZ a Vie



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 12:57

Citation:
Il y en avait quelques uns au Semper 2007, et je n'ai pas spécialement entendu de gens râler sur leur présence ?

Nan, mais a cette époque il valait plus de 600 pts et avait pas de grosse galette.

Par contre Killer Tongue, le debat est pas de savoir si oui ou non on doit autoriser le APO en tournoi, la réponse est clairement non, mais plutôt, si je veux intégrer du APO dans mes tournois comment m'y prendre.
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Seb
Habitué du Coin



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 13:08

Drako a écrit:
Nan, mais a cette époque il valait plus de 600 pts et avait pas de grosse galette.


C'est pas faux !

M'enfin bon, on va pas chipoter pour 100 points entre amis quand même !!! Laughing Laughing Laughing
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Arkael
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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 14:40

Citation:
Mais parce que je pense qu'apo est réservé à des parties de 10k. Il faut quand même avoir des raisons de poser un hiérophante.
Après tout, quand on sort un porte-avions, on mets ce qui va à côté, et ça commence à faire énorme pour rester cohérent.
Comme j'ai de base une idée plus grosse du 40K que le classique 1K5, ça fausse un peu.


on est tout à fait d'accord la dessus, moi le premier.

Mais en fait la question n'est pas là...

La question est, avec les restrictions citées (j'ai oublié de préciser que c'est les regles de 40K qui seront jouée, pour le deploiement ... et pour le jeu), à 2000 pts (ou plus), est il possible (je pense que oui), d'integrer des profils/figs provenant du livre apocalypse (avec les regles propres pour les volants, super lourd et creature gigantesque, regles qui n'existe pas dans 40K).

Personnellement on jouait avec les regles FW les années précédentes, et semble til il n'y a pas eu plus que ça de souci niveau équilibre. Bien sur il est possible qu'un mec qui n'a pas bcp voir pas du tout d'arme antichar, peine contre un baneblade ... mais ne le serait il pas non plus face à un Mech Tau ou une garde classique avec 3 leman russ demolisseur ?

Donc Je ne parle pas de jouer des titans, ni un hierophantes..à 2000 pts (regle de limitation à 600 pts), mais simplement de pouvoir voir qq figs superbes sur nos tables tout en restant dans un univers propice au tournoi.

Moi je pense que c'est plus que faisable, et ce sans bouleverser tout, car les regles apocalypses (niveau profil d'unité) ne sont pas tres loin de ce qu'était celle de FW (sauf pour les gabarits...).

J'ai épluché tous les profils d'unités, et avec une limitation de 600 pts, seul le baneblade et le scorpion d'airain sorte vraiment du lot : le baneblade pour ses gros gabs surtout, et le scorpion pour sa polyvalence/rapidité/violence en rapport à son cout en point.

Le reste est tout à fait tuable/abordable par n'importe quelle armée un tant soit peu bien monté.. évidemment une armée de mercenaire kroot peut peiner un tant soit peu.. mais ce sera le cas contre beauuucoup d'armée de nos jours "classique".

Citation:
il reste que certaines figurines apocalyptiques et surtout leurs règles peuvent induire un sacré déséquilibre en terme de jeu.

Pour ne parler que des volants, combien de joueurs, aujourd'hui, ont de quoi se protéger face à du volant ??? (sachant en plus que certaines armées sont dépourvues de figs abordables avec capacité anti-aérienne!)


PAs tant que ça niveau déséquilibre, je dirais meme qu'avec ma proposition de regles, et en pensant à ce que va etre la V5, les plus désavantagés seront ceux qui joueront des grosses figs.. et ça j' en suis sur.

Pour les volants.. pour avoir tester, bah c'est bof, peu d'impacte sur la table, et une bonne grosse rafale de bolter lourd peut tout à faire s'en faire un. Pas besoin d'avoir forcement de l'anti aerien. En plus les volants coutent cher voir tres cher et peuvent avoir un bon tir de soutien, mais comparé au prix, c'est pas abusé. N'importe quelle arme lourde qui touche (sur un 6+ certe) peut en géénral en venir à bout.

Donc honnetement en plus du fait qu'un volant ne peut pas prendre/contester d'objectif.. et que les prochains scénars V5 ne se gagneront qu'A l'objectif.. c'est loin d'être l'arme qui ferra gagner une partie à coups sur comme sur le papier.

N'oublier pas de prendre la chose dans sa globalité, et je vous promets que c'est gerable et parfaitement plus équilibré que ce que vous pensez avec les limitations que je propose.

Et promis cette année je vais essayer de mettre encore qq volants FW en lot en tirage au sort comme l'année dernière :p

Alors en prenant tout ça en compte .. ça vous tenterais pas de tester au moins pour voir, apres le tournoi (1er et 2 sept), j'espere qu'on aura des avis et des compte rendu de partie qui traiteront de ce sujet.
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Killer Tongue
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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mer 9 Avr - 15:52

Re-,

Donc juste une petite précision cher Drako, ma réponse concerne bien le mélange APO/40K.
Parce que ce n'est pas prévu pour jouer de la même façon. Les avantages et contraintes ne sont pas les mêmes.
Pour jouer des parties standards sans SL ou volants à 3/5K, les limites d'une table classique sont vite atteintes. Avec des profils apo, elles sont même explosées.
En reprenant l'exemple des volants qui semblent vous tenir à coeur, les règles IA sont tout de même mieux adaptées par rapport à la surface de jeu. Il faut de la place pour se faire la chasse et une table de 120x180, ça reste léger.
Ce sont deux équilibres différents que vous voulez mélanger, en rajoutant une tambouille maison par-dessus, parce qu'il faut bien cacher la misère que celà crée. Bah, je dis que c'est bof pour du tournoi, et je réponds 'non'.
Je comprends qu'il y ait une réduction de -20% sur le profil du baneblade, mais pourquoi alors vouloir n'interdire que le scorpion? Et si c'est pour jouer du lourd sans les lourds, pourquoi jouer Apo?
Autrement libre à vous, je ne vois rien contre non plus, que les gens trouvent leur plaisir où ils veulent.

Citation:
autoriser le APO en tournoi, la réponse est clairement non


Comme dit, en tournoi Apo, "oui mais pas à 3k", celà dénature l'esprit du jeu qui veut que l'on pose des armées monstrueuses sur une table gigantesque.
S'il en prend à certains de monter un tournoi en équipe, pourquoi pas.


Citation:
avec les regles propres pour les volants, super lourd et creature gigantesque, regles qui n'existe pas dans 40K


Les règles des SL et volants sont en appendices des VDR du Chapter 2004, si celà t'intéresse.

Voilà,
TKT
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nobody
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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Lun 21 Avr - 20:43

Dit nous Arkaël , le prochain semper seront avec les règles de la V5 ....
car peu-etre un peu chaud pour te filer les liste un mois avant le tournoi ,qui est le 1 novembre si j'ai bonne mémoire .
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Hiigara
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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Lun 21 Avr - 21:28

La V5 sort en juillet, alors d'ici là ça devrait aller....
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nobody
Master Floodeur



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Lun 21 Avr - 21:33

En juillet .
ok ...j'étais rester sur fin septembre .

donc vas falloir que je me penche sérieux sur les rumeurs .
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Slayer of Gods
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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Lun 21 Avr - 21:55

Salut !

Gros bouquin en Juillet. (officialisé)

Septembre c'est la boite de base logiquement. (cf rumeurs)

@+,
SoG
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Arkael
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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mar 22 Avr - 10:04

Voui Juillet normalement pour les regles V5, donc oui nous jouerons bien en V5 au prochain Semper.

Alors pour en revenir au sujet initial : j'abandonne l'idée de jouer avec de l'apo au prochain semper, nous aurons dejà la V5 à gerer et je pense que dans un premier temps on s'en tiendra à ça.

toutefois je reste persuadé que le mélange est possible, mais nous verrons celà plus tard (peut etre au full option nouvelle génération ?).

++
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kharedron
La V4, ca gêre...



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MessageSujet: Re: Apocalyyyypse en tournoi !   Mar 22 Avr - 11:25

Je suis très partagé.

déjà Apo est dans l'optique fun et non tournoi.
J'ai fait de nombreuses parties APO ( une vingtaine) et je jouait avant les règles de volants et super lourds Forge aussi + citadel journal etc...

J'ai rencontré plusieurs joueurs et plusieurs parties apo et j'ai vu du très bien comme le pire. Fort est de constater qu'il existe de joueurs voulant jouer Apo et des joueurs Apo ! je m'explique: il y a les joueurs qui jouent leur armée agrandie avec une ou deux formations pour le fluff et peut être un ou deux super lourd bref avec leur collection et il y a les joueurs qui optimisent pour apo ( genre je joue black templar avec que des blindes, 5 land raider terminus, un titan, un baneblade, un inquisiteur mais pas de marines et champion de l'empereur )...........bref une grande dissymétrie entre les conceptions des armées et du jeu.
Beau coup ont tendance à oublier qu' Apocalypse est une mission de 40K mais on reste à 40k.

Je ne joues plus avec les atouts stratégiques ormis ceux des formations pour éviter des combos surpuissants mais aussi parceque les atouts sotn déséquilibrés entre eux.

Le principe d'apo est de jouer autrement que des parties normales mais quand on a un joueur qui a une armée de WH40K " agrandie" en face de super lourds et aéronefs...même si on me parle d'équilibres en points le plaisir n'est pas vraiment au rendez vous.

J'ai joué de tout a APo et même joué un titan est moins marrant que des zombies de la peste par exemple.

Je penses que Apo n'est pas fait pour un tournoi ou alors il faut mettre un frein à une des règle APO: la liberté ! il faut des limitations et une convention béton.
J'essaye d'ailleurs de mettre celà sur pied. J'organise une bataille le 8 juin rassemblant tout ceux qui veulent venir jouer entre 1500 et 5000pts.
la liste des restrictions au format Apo est assez longue mais reste dans l'esprit d'équilibre et fluff.
je vais faire un post séparé pour présenter tout celà et nous pourrons déterminer si l'équilibre est réel ou pas.
Vous êtes tous invité le 8 juin pour un test en live !!!

Concernant la V5 et Apo : justement je voit là un moyen d'équilibres puisque en V5 seuls les unités de TROUPES seront des unités opérationnelles ( disparition des -50%). Fini les armées de marines d'assaut , de devastators et termis, pour prendre des objectifs il faudra des escouades tactiques ( c'est leur rôle après tout ). Donc celà obligera les joueurs à jouer des choix de Troupes à Apo, le reste de l'armée devant blaster l'ennemi...
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